{"id":8181,"date":"2023-12-01T10:36:39","date_gmt":"2023-12-01T09:36:39","guid":{"rendered":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/?page_id=8181"},"modified":"2023-12-11T09:55:44","modified_gmt":"2023-12-11T08:55:44","slug":"kryzys-meskosci-ktorego-nie-ma","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/kryzys-meskosci-ktorego-nie-ma\/","title":{"rendered":"Kryzys m\u0119sko\u015bci, kt\u00f3rego nie ma?"},"content":{"rendered":"<div class=\"wpb-content-wrapper\"><p>[vc_row][vc_column][vc_column_text]Ten odcinek jest odpowiedzi\u0105 na wiele pr\u00f3\u015bb naszej m\u0119skiej cz\u0119\u015bci widz\u00f3w i s\u0142uchaczy. I jest to te\u017c doskona\u0142y odcinek do pos\u0142uchania w parze, bo tzw. \u201ckryzys m\u0119sko\u015bci\u201d dotyczy nas wszystkich.<\/p>\n<p>Wierzymy, \u017ce ten odcinek cho\u0107 troch\u0119 rozwieje w\u0105tpliwo\u015bci czy jest ten kryzys m\u0119sko\u015bci, czy\u2026mo\u017ce go nie ma?<br \/>\nSzukaj\u0105c odpowiedzi na to pytanie, si\u0119gn\u0119\u0142y\u015bmy do najnowszego badania pt. \u201eLooking at the Men\u201d, przeprowadzonych w Polsce przez trzy firmy badawcze: Kantar, IRCenter, Adres:Media.<\/p>\n<p>Naszymi go\u015b\u0107mi s\u0105: Agnieszka Becler, analityczka w firmie Adres: Media, oraz Piotr Wnuk, socjolog i badacz w firmie Kantar Polska.<\/p>\n<p>Co m\u00f3wi\u0105 o sobie polscy m\u0119\u017cczy\u017ani? Mo\u017cecie by\u0107 zaskoczeni.<\/p>\n<p><strong>Czego dowiesz si\u0119 z tego odcinka:<\/strong><br \/>\n\u2022 czy kryzys m\u0119sko\u015bci istnieje<br \/>\n\u2022 jaki jest obraz wsp\u00f3\u0142czesnego m\u0119\u017cczyzny<br \/>\n\u2022 co to jest \u201crozproszona m\u0119sko\u015b\u0107\u201d<br \/>\n\u2022 jaki jest wsp\u00f3\u0142czesny m\u0119\u017cczyzna w relacjach<br \/>\n\u2022 nasze komentarze i do\u015bwiadczenia z sesji Radykalnego Wybaczania<\/p>\n<p><strong>Po wys\u0142uchaniu tego odcinka mo\u017cesz:<\/strong><br \/>\n\u2022 um\u00f3wi\u0107 si\u0119 na sesj\u0119 z Magdalen\u0105 lub Ew\u0105 (info@metoda-tippinga.pl)<br \/>\n\u2022 przeczyta\u0107 ksi\u0105\u017ck\u0119 Colina Tippinga \u201cRadykalne Wybaczanie\u201d<br \/>\n\u2022 sprawdzi\u0107 nasze warsztaty na: www.metodatippinga.pl\/web\/sklep<br \/>\n\u2022 zasubskrybowa\u0107 nasze filmy na kanale YT https:\/\/tiny.pl\/7g9gm<br \/>\n\u2022 podzieli\u0107 si\u0119 tym odcinkiem z minimum jedn\u0105 osob\u0105, kt\u00f3rej to mo\u017ce pom\u00f3c<\/p>\n<p><strong>A tak\u017ce:<br \/>\n<\/strong><span id=\"desc_1_more\"><\/span>\u2022 oceni\u0107 nasz podcast gwiazdkami, je\u015bli uwa\u017casz, \u017ce jest warto\u015bciowy \ud83d\ude42<\/p>\n<p>Je\u015bli masz pytania do naszych go\u015bci, mo\u017cesz do nich napisa\u0107:<br \/>\nagnieszka.becler@adresmedia.pl<br \/>\npiotr.wnuk@kantar.com<\/p>\n<p>Radykalne Wybaczanie autorstwa Colina Tippinga to pot\u0119\u017cne i skuteczne narz\u0119dzia do pracy nad sob\u0105, kt\u00f3re od 20 lat przynosz\u0105 ulg\u0119, spok\u00f3j i poczucie lekko\u015bci \u017cycia milionom ludzi na \u015bwiecie. Instytut Metody Tippinga to jedyny, licencjonowany o\u015brodek Radykalnego Wybaczania w Polsce.<b><br \/>\n<\/b><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Prowadz\u0105ce to:<br \/>\n<em>Magdalena Czaja<\/em><\/strong>, Dyrektor Instytutu Metody Tippinga w Polsce, przedsi\u0119biorczyni,<br \/>\n<em><strong>Ewa Turek,<\/strong><\/em> trener komunikacji, m\u00f3wca, coach, wsp\u00f3\u0142pracownik Instytutu.[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]<a class=\"spreaker-player\" href=\"https:\/\/www.spreaker.com\/user\/12483443\/rw-85-odcinek-gotowy\" data-resource=\"episode_id=57814073\" data-theme=\"light\" data-playlist=\"false\" data-width=\"100%\" data-height=\"200px\">Listen to &#8222;RW 85: Kryzys m\u0119sko\u015bci, kt\u00f3rego nie ma?&#8221; on Spreaker.<\/a><script async src=\"https:\/\/widget.spreaker.com\/widgets.js\"><\/script>[\/vc_column_text][vc_column_text el_id=&#8221;transkrypcja&#8221;]<b>Magdalena Czaja:<\/b> W bardzo wielu mailach, czy te\u017c w komentarzach pod naszymi filmami, panowie pisz\u0105: ju\u017c przesta\u0144cie z tym kryzysem m\u0119sko\u015bci, ju\u017c przesta\u0144cie z tym patriarchatem.&#8221; Mam nawet takich znajomych, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105, \u017ce nie ma \u017cadnego kryzysu m\u0119sko\u015bci, to jest wymys\u0142 kobiet. No wi\u0119c jak to jest? W tym odcinku my wam powiemy, s\u0105 na to badania.<\/p>\n<p>Jest ten kryzys, czy go nie ma, a mo\u017ce jest co\u015b zupe\u0142nie innego? Zapraszamy szczeg\u00f3lnie serdecznie pan\u00f3w. Drogie panie, zapro\u015bcie swoich m\u0119\u017cczyzn, koleg\u00f3w, ojc\u00f3w, bo b\u0119dzie du\u017co ciekawych fakt\u00f3w, wynikaj\u0105cych z bada\u0144 i podpowiedzi, co w og\u00f3le z tym wszystkim zrobi\u0107. Zapraszamy.<\/p>\n<p>Dzie\u0144 dobry, ja si\u0119 nazywam Magdalena Czaja. Dzisiaj ten odcinek b\u0119dzie troszeczk\u0119 inny, siedzimy z Ew\u0105 razem, b\u0119dziemy mie\u0107 go\u015bci. Zanim do tego przejdziemy, to przypomn\u0119, ja prowadz\u0119 jedyny w Polsce Instytut Metody Tippinga, metody inaczej zwanej Radykalnym Wybaczaniem, metody, kt\u00f3ra pomaga ludziom \u017cy\u0107 lepiej, w uldze rado\u015bci i spe\u0142nieniu.<\/p>\n<p>Ten podcast jest nie tylko o radykalnym wybaczaniu, jest on o relacjach, o rozwoju i o duchowo\u015bci. Jak zawsze ze mn\u0105 jest Ewa Turek, czyli jedna z najd\u0142u\u017cej pracuj\u0105cych metod\u0105 Tippinga trenerek w Polsce, a tak\u017ce wsp\u00f3\u0142prowadz\u0105ca TEDx Warsaw Women.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Je\u017celi te informacje, kt\u00f3re b\u0119d\u0105 dzisiaj poruszone, zagraj\u0105 dla Ciebie i pomy\u015blisz sobie, to by si\u0119 przyda\u0142o tej osobie, to prze\u015blij, a na pewno zach\u0119camy do tego, \u017ceby zasubskrybowa\u0107, \u017ceby nie przegapi\u0107 \u017cadnego nowego odcinka.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Tam jest taki dzwoneczek i trzeba go nacisn\u0105\u0107 i..<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> B\u0119dziecie z nami zawsze! W naszym studio dzisiaj specjalni go\u015bcie, Agnieszka Becler i Piotr Wnuk, witam Was serdecznie.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Dzie\u0144 dobry!<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Agnieszka jest analityczk\u0105 trend\u00f3w, strategiem i fascylitatork\u0105 w firmie badawczej. Zajmuje si\u0119 r\u00f3wnie\u017c analizami, ale po godzinach interesuje si\u0119 r\u00f3wnie\u017c edukacj\u0105.<\/p>\n<p>Piotr natomiast z wykszta\u0142cenia i z pasji jest socjologiem i badaczem. I zajmuje si\u0119 mapowaniem zmieniaj\u0105cych si\u0119 wzorc\u00f3w i obserwowaniem spo\u0142ecznego fermentu. O ten ferment chcia\u0142am dopyta\u0107.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> S\u0142uchajcie, dzisiaj s\u0142uchaczom serwujemy tyle m\u0105drych wypowiedzi na sam pocz\u0105tek, ale powiem wam, dalej b\u0119dzie \u0142atwiej, bo wszystko b\u0119dziemy rozkodowywa\u0107.<\/p>\n<p>Piotr, co to jest ten ferment?<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> No w\u0142a\u015bnie, cz\u0119sto, kiedy opowiadamy o spo\u0142ecze\u0144stwie, przyjmujemy taki statyczny model, \u017ce s\u0105 jakie\u015b wielkie instytucje, wielkie idee, kt\u00f3re gdzie\u015b s\u0105 niezmienne, albo bardzo powoli poddaj\u0105 si\u0119 zmianom. Natomiast wydaje mi si\u0119, \u017ce du\u017co&#8230; przyjemniej i my\u015bl\u0119, \u017ce te\u017c m\u0105drze jest my\u015ble\u0107 o \u015bwiecie jako takim ci\u0105gle buzuj\u0105cym w\u0142a\u015bnie fermencie, w kt\u00f3rym pojawiaj\u0105 si\u0119 nowe wzorce, jedne ewoluuj\u0105, zanikaj\u0105, zmieniaj\u0105 si\u0119.<\/p>\n<p>Dotyczy to wszystkich dziedzin \u017cycia, zreszt\u0105 tego, o czym b\u0119dziemy dzisiaj rozmawia\u0107, czyli m\u0119\u017cczyzn i m\u0119sko\u015bci.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Tak. I dzisiaj b\u0119dziemy rozmawia\u0107 o badaniach, to b\u0119dzie bardzo ciekawe. Ja mam nadziej\u0119, \u017ce ten odcinek wreszcie skusi Pan\u00f3w do pos\u0142uchania o sobie r\u00f3wnie\u017c, bo Panie nas cz\u0119sto s\u0142uchaj\u0105, jest ich najwi\u0119cej tak naprawd\u0119, je\u015bli popatrzymy na demografi\u0119 naszych s\u0142uchaczy.<\/p>\n<p>I opowiedzcie nam troch\u0119 tak kr\u00f3ciutko, co to by\u0142y za badania.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Czego dotyczy\u0142y. Przeprowadzili\u015bmy kilkumiesi\u0119czne badania, tzw. raport syndykatowy powsta\u0142 w wyniku tych bada\u0144, syndykatowy, czyli zrobiony wsp\u00f3lnie przez trzy firmy, IR Center, Kantar Polska i Adres Media. Dlaczego trzy firmy? No dlatego, \u017ce trzeba by\u0142o a\u017c trzech firm, \u017ceby kompleksowo podej\u015b\u0107 do tego badania w spos\u00f3b jednak troch\u0119 inny, i tym si\u0119 chwalimy i szczycimy, ni\u017c do tej pory badano m\u0119\u017cczyzn, poniewa\u017c bardzo zale\u017ca\u0142o nam na tym, \u017ceby zobaczy\u0107 w m\u0119\u017cczyznach nie przedmiot bada\u0144, nie konsument\u00f3w, tylko ludzi, kt\u00f3rzy si\u0119 zachowuj\u0105 w jaki\u015b spos\u00f3b, kt\u00f3rzy maj\u0105 bardzo dobre powody do tego, \u017ceby si\u0119 w ten spos\u00f3b zachowywa\u0107 i z du\u017cym szacunkiem do tego podeszli\u015bmy.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> To troch\u0119 tak brzmi Agnieszka, jak my m\u00f3wimy ludziom, \u017ce jak tak przyjrzymy si\u0119 naszej pod\u015bwiadomo\u015bci i wydob\u0119dziemy na wierzch przekonania, to potem nasze zachowania w \u017cyciu codziennym s\u0105 bardzo sensowne. Nawet je\u015bli te przekonania, oceniaj\u0105c je powierzchownie, s\u0105 niesprzyjaj\u0105ce, nie wspieraj\u0105ce, to tak jak spojrzymy, to potem si\u0119 okazuje, \u017ce nam to bardzo pomaga w \u017cyciu.<\/p>\n<p>Wi\u0119c rozumiem, \u017ce wy r\u00f3wnie\u017c pod tym k\u0105tem, \u017ce ci m\u0119\u017cczy\u017ani si\u0119 zachowuj\u0105 tak, bo to jest sensowne.<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> My te\u017c chcieli\u015bmy zrobi\u0107 to troch\u0119 na przek\u00f3r, czyli najpierw faktycznie zobaczy\u0107, jaka jest rzeczywisto\u015b\u0107, jaka jest ta rzeczywisto\u015b\u0107 kulturowa, czyli jakie przekonania, jakie wzorce s\u0105 obecne w spo\u0142ecze\u0144stwie, jakie s\u0105 reprodukowane i te\u017c od tej strony cz\u0119\u015bciowo opisa\u0107 po prostu m\u0119\u017cczyzn.<\/p>\n<p>A potem zobaczycie, jak faktycznie oni sobie funkcjonuj\u0105 na co dzi\u015b, bez takich za\u0142o\u017ce\u0144 wcze\u015bniejszych.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Tutaj przed samym nagraniem Agnieszka, ty nam od razu zasygnalizowa\u0142a\u015b, \u017ce jest pewne wyzwanie, kiedy chcemy powiedzie\u0107, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 jacy\u015b, m\u0119sko\u015b\u0107 jest jaka\u015b i sygnalizowa\u0142a\u015b, \u017ce tu jest jaki\u015b pies pogrzebany.<\/p>\n<p>Jakby\u015b mog\u0142a nam wszystkim powiedzie\u0107, o co chodzi z tym, \u017ce my nie mo\u017cemy powiedzie\u0107 tak og\u00f3lnie, \u017ce teraz m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 jacy\u015b.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> To prawda, bo m\u0119\u017cczyzn w kraju mamy du\u017co wi\u0119cej ni\u017c jeden, dw\u00f3ch, trzech, czy nawet pi\u0119tnastu i trudno sobie wyobrazi\u0107, kiedy o tym po prostu chwil\u0119 pomy\u015blimy, kiedy si\u0119 pochylimy nad tym, jak w zasadzie czym, kim mia\u0142by by\u0107 taki agregat ,,polscy m\u0119\u017cczy\u017ani?&#8221; W mediach cz\u0119sto si\u0119 w\u0142a\u015bnie w ten spos\u00f3b m\u00f3wi, \u017ce polscy m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 jacy\u015b. Tylko, \u017ce na ko\u0144cu tego my\u015blenia nie ma ani jednej osoby, kt\u00f3ra by faktycznie odpowiada\u0142a czemukolwiek, co by\u0142oby dalej w tym zdaniu.<\/p>\n<p>Mimo wszystko prowadzimy badania, prowadzimy te\u017c badania ilo\u015bciowe i one maj\u0105 kompletny sens, tylko chodzi o to, \u017ceby unika\u0107 w swoim w\u0142asnym my\u015bleniu i w procesach badawczych, \u017ceby unika\u0107 tych uog\u00f3lnie\u0144.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Czyli te generalizacje.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Tak, bo to wtedy jest o nikim. Nawet c\u00f3\u017c z tego, \u017ce b\u0119dzie jaka\u015b fajna obserwacja prawdziwa, bo nie jeste\u015bmy w stanie nigdy rozci\u0105gn\u0105\u0107 na wszystkich m\u0119\u017cczyzn. I te\u017c wtedy jeste\u015bmy w martwym punkcie, prawda? Bo c\u00f3\u017c mieliby\u015bmy z tak\u0105 wiedz\u0105 zrobi\u0107? Dlatego to nasze odwrotne podej\u015bcie w tym badaniu, czyli najpierw zacz\u0105\u0107 kompletnie na bia\u0142o i patrze\u0107, co si\u0119 dzieje, u\u017cy\u0107 tego jako takiej warstwy wspomagaj\u0105cej generowanie pyta\u0144 i dopiero p\u00f3\u017aniej przebadanie, powr\u00f3cenie do tych zjawisk by\u0142o takie wa\u017cne.<\/p>\n<p>I dlatego te\u017c nie m\u00f3wimy, nie zr\u00f3wnujemy m\u0119sko\u015bci z m\u0119\u017cczyznami.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Czyli panowie mog\u0105 odetchn\u0105\u0107, bo do mnie cz\u0119sto pisz\u0105 panowie, te\u017c moi koledzy i m\u00f3wi\u0105: tak je\u017adzicie po tych m\u0119\u017cczyznach, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 jacy\u015b, m\u0119\u017cczyzn nie s\u0105 jacy\u015b, ten kryzys m\u0119sko\u015bci.&#8221; M\u0119\u017cczy\u017ani, ja zauwa\u017cy\u0142am w tych rozmowach z nimi, tak samo ju\u017c alergicznie reaguj\u0105 na s\u0142owo patriarchat, jak i na kryzys m\u0119sko\u015bci.<\/p>\n<p>Wi\u0119c dzisiaj w\u0142a\u015bnie chcemy si\u0119 z tym troch\u0119 rozprawi\u0107. To co z tym kryzysem? Mamy ten kryzys czy nie mamy? Bo troch\u0119 te\u017c takie wyzwanie dali\u015bcie sobie w tych badaniach.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Prawda, nawet konferencja, kt\u00f3ra towarzyszy\u0142a temu raportowi, mia\u0142a taki przewrotny tytu\u0142, jak m\u00f3wi\u0107 o kryzysie m\u0119sko\u015bci, kt\u00f3rego nie ma.<\/p>\n<p>I z czysto j\u0119zykowego punktu widzenia, znowu popatrzmy, zwolnijmy troszeczk\u0119 i popatrzmy. Je\u015bli mia\u0142by by\u0107 kryzys m\u0119sko\u015bci, to nie m\u0119\u017cczyzn, tylko m\u0119sko\u015bci, ale m\u0119sko\u015bci jakiej? Jakby ka\u017cdej? Tak jakby\u015bmy w domy\u015ble u\u017cywaj\u0105c, bo to jest taki \u0142atwy wytrych, sformu\u0142owanie o wielkiej \u0142atwo\u015bci medialnej. I kryzys te\u017c jest bardzo nacechowany emocjonalnie, wi\u0119c media to lubi\u0105 prawda?<\/p>\n<p>Tylko \u017ce pomy\u015blmy, co to w og\u00f3le znaczy? Czy m\u0119sko\u015b\u0107 jest jedna, czy nie. No i to jest oczywiste, \u017ce nie.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Tutaj jedn\u0105 rzecz chcia\u0142am powiedzie\u0107, bardzo ciekawe z tej waszej konferencji i powiem szczerze, ja nigdy tak nie pomy\u015bla\u0142am, bo ja sama u\u017cywa\u0142am tego sformu\u0142owania kryzys, m\u0119sko\u015bci, kryzys czego\u015b tam, a wy m\u00f3wicie tak, \u017ce dlaczego nie kryzys?<\/p>\n<p>I teraz uwaga, bo z kryzysu si\u0119 wychodzi, co cz\u0119sto oznacza powr\u00f3t do punktu wyj\u015bcia. No dla mnie to by\u0142o w og\u00f3le wow, faktycznie, przecie\u017c je\u017celi jest jaki\u015b kryzys, to znaczy, \u017ce z niego trzeba wyj\u015b\u0107, no ale gdzie wracam? No tam, gdzie by\u0142am. Dla mnie to by\u0142o bardzo odkrywcze. Jest w nim ukryte oczekiwanie zewn\u0119trznej interwencji. Te\u017c prawda, jak kto\u015b jest w kryzysie, no to go trzeba ratowa\u0107.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Tr\u00f3jk\u0105t dramatyczny od razu, prawda?<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Dla mnie to by\u0142o bardzo odkrywcze. Czyli mamy tez\u0119, \u017ce nie ma kryzysu m\u0119sko\u015bci, tylko jest co?<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> Chcieliby\u015bmy raczej m\u00f3wi\u0107 o rozproszeniu m\u0119sko\u015bci. Skoro jest kryzys, to m\u00f3wimy, \u017ce jest jaka\u015b forma obecna, kt\u00f3ra przechodzi jak\u0105\u015b zmian\u0119 i z tego wyjdzie jaki\u015b ko\u0144cowy, nowy wzorzec.<\/p>\n<p>Nam natomiast si\u0119 wydaje, \u017ce raczej b\u0119dzie po prostu wielo\u015b\u0107 wzorc\u00f3w i wielo\u015b\u0107 r\u00f3\u017cnych zachowa\u0144. To znaczy, \u017ce ju\u017c w tym momencie m\u0119\u017cczy\u017ani maj\u0105 wiele \u017ar\u00f3de\u0142, z kt\u00f3rych mog\u0105 czerpie\u0107 swoje zachowania, kt\u00f3rych si\u0119 odnajduj\u0105.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> I to zaobserwowali\u015bmy. I to jest te\u017c jeden z kluczy do rozumienia, co z tym kryzysem.<\/p>\n<p>Dlaczego jednak m\u00f3wimy, \u017ce go nie ma, chocia\u017c jest obecny i w dyskursie akademickim, i w dyskursie medialnym, i w dyskursie potocznym. Mia\u0142 swoj\u0105 du\u017c\u0105 funkcj\u0119, jakby to stwierdzenie, hej, jest kryzys, by\u0142o takie w\u0142a\u015bnie kryzysowe zwracaj\u0105ce uwag\u0119 na jaki\u015b pal\u0105cy problem, albo na kilka pal\u0105cych problem\u00f3w.<\/p>\n<p>I dlatego to by\u0142o wa\u017cne. My nie przekre\u015blamy, ani nie negujemy, ani nie stawiamy si\u0119 w \u017cadnej kontrze do tego, \u017ce kto\u015b kiedy\u015b napisa\u0142, \u017ce kryzys jest. Raczej budujemy na tym, bo ju\u017c jeden krok zrobili\u015bmy i teraz mo\u017cemy robi\u0107 te kroki nast\u0119pne po to, \u017ceby zobaczy\u0107 wielo\u015b\u0107 tych wzorc\u00f3w, kt\u00f3re ju\u017c funkcjonuj\u0105, kt\u00f3re s\u0105 dopuszczane do g\u0142osu coraz cz\u0119\u015bciej i coraz szerzej.<\/p>\n<p>I to jest moim zdaniem dla m\u0119\u017cczyzn ogromne wybawienie i taka wielka ulga, \u017ce wreszcie nie musz\u0119 by\u0107 tym supermenem, bo to jest m\u0119sko\u015b\u0107. M\u0119sko\u015b\u0107 to jest konstrukt. To jest Superman, James Bond, Janosik. I okazuje si\u0119, \u017ce tych wzorc\u00f3w m\u0119sko\u015bci zawsze by\u0142o wiele. I to, z czym mamy do czynienia teraz, te\u017c nie jest niczym nowym.<\/p>\n<p>Po prostu musimy wzi\u0105\u0107 wi\u0119ksze oddech i wi\u0119ksz\u0105 odpowiedzialno\u015b\u0107 za s\u0142owa. Po to w\u0142a\u015bnie, \u017ceby nie wk\u0142ada\u0107 m\u0119\u017cczyznom, facetom, ch\u0142opakom na kark jeszcze tego, jakby nie mieli i tak swoich rzeczy na g\u0142owie, to jeszcze z jak\u0105\u015b m\u0119sko\u015bci\u0105 musz\u0105 si\u0119 mierzy\u0107 albo z jakim\u015b kryzysem.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Ja to zacytuj\u0119 s\u0142owa Micha\u0142a Boni, kt\u00f3ry pi\u0119knie to powiedzia\u0142: ,,jeste\u015bmy na etapie poszukiwania wzorca i punktu odniesienia, bo mamy \u015bwiat rozproszonych wzorc\u00f3w kulturowych, a jest ich wiele. Obecnie mamy do czynienia z rozproszon\u0105 m\u0119sko\u015bci\u0105.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Jak rozumiem, teza jest taka, \u017ce maj\u0105c rozproszon\u0105 m\u0119sko\u015b\u0107, czyli tak\u0105, kt\u00f3ra mo\u017ce wybra\u0107 nie z jednego wzorca, tylko z wielu, no to teraz panowie mog\u0105 sobie wybra\u0107, co by chcieli.<\/p>\n<p>I wiecie, \u017ceby to si\u0119 tak nie sko\u0144czy\u0142o jak z Tinderem, \u017ce masz tyle os\u00f3b do wyboru, \u017ce ostatecznie nic nie wybierasz.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Dla Tindera te\u017c badali\u015bmy i randkowanie i problemy ch\u0142opak\u00f3w, m\u0142odych m\u0119\u017cczyzn, kt\u00f3rzy pozostaj\u0105 bez partnerki. Ogromnie du\u017co serca, jako ca\u0142y zesp\u00f3\u0142 w\u0142o\u017cyli\u015bmy w to, \u017ceby na nich po prostu spojrze\u0107 ciep\u0142o i nie etykietowa\u0107.<\/p>\n<p>Bardzo pomog\u0142o to, \u017ce Piotrek i jeszcze jeden m\u0142ody badacz z zespo\u0142u Kantar Polska, byli bardzo zorientowani na czasie i te\u017c badaj\u0105 to jako naukowcy.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> A s\u0142uchajcie, takie pytanie, jak wy uwa\u017cacie, skoro panowie mog\u0105 sobie teraz wybra\u0107 z wielu r\u00f3l, to ja si\u0119 zawsze zastanawiam nad tym, czy kobiety s\u0105 na to gotowe?<\/p>\n<p>Czy wy nie powinni\u015bcie zrobi\u0107 kolejnych bada\u0144? I zbada\u0107, na co my, kobiety, jeste\u015bmy gotowe, na jaki rodzaj m\u0119sko\u015bci, kt\u00f3ry z tych wybranych, bo czasami mam wra\u017cenie, \u017ce my m\u00f3wimy panom, masz by\u0107 wra\u017cliwy, zreszt\u0105 przejdziemy za chwil\u0119, jaki ten m\u0119\u017cczyzna powinien by\u0107 i co s\u0142yszy na sw\u00f3j temat, bo te\u017c co\u015b takiego zrobili\u015bcie i macie to podsumowane, ale ja mam wra\u017cenie, \u017ce bardzo cz\u0119sto kobiety m\u00f3wi\u0105, masz by\u0107 czu\u0142y, wra\u017cliwy, mo\u017cesz by\u0107 s\u0142aby, mo\u017cesz si\u0119 myli\u0107 i tak dalej, ale w praniu okazuje si\u0119 co\u015b zupe\u0142nie innego.<\/p>\n<p>Ja to s\u0142ysz\u0119 w pracy z parami.<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> Kiedy m\u00f3wimy po prostu o wzorcach, o byciu sob\u0105, powinni\u015bmy bardzo uwzgl\u0119dnia\u0107, co my\u015bl\u0105 inne osoby, czyli pyta\u0107 kobiet o to, jacy m\u0119\u017cczy\u017ani powinni by\u0107.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Chyba chodzi o dostrze\u017cenie tego, jaki kto\u015b jest i o tak\u0105 refleksj\u0119, co mo\u017ce powodowa\u0107 to, jacy jeste\u015bmy. Te sk\u0142adowe mog\u0105 by\u0107 bardzo r\u00f3\u017cne.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Co s\u0142ysz\u0105 m\u0119\u017cczy\u017ani, wsp\u00f3\u0142czesny m\u0119\u017cczyzna, jaki ma by\u0107, a co s\u0142yszy od najbli\u017cszych czy otoczenia?<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Na pewno s\u0142yszy tego bardzo du\u017co i s\u0142yszy to ca\u0142y czas i s\u0142yszy to nie tylko jako t\u0119 stereotypow\u0105 katarynk\u0119 w domu, ten koncert \u017cycze\u0144. S\u0142uchajcie, to du\u017co zale\u017cy od tego, oczywi\u015bcie, nie wiem, w parze, w partnerstwie, jakie s\u0105 kompetencje os\u00f3b, kt\u00f3re tworz\u0105 zwi\u0105zek.<\/p>\n<p>I ca\u0142e szcz\u0119\u015bcie w tym rozwoju psychologii, kt\u00f3ry mamy teraz, mo\u017cemy ju\u017c patrze\u0107 na to nie jak na skazanie na jakie\u015b cechy fixed, takie niezmienne, tylko jako na proces rozwojowy, \u017ce nad tym da si\u0119 pracowa\u0107. I to te\u017c jest bardzo uwalniaj\u0105ce. Z drugiej strony mamy mn\u00f3stwo przekaz\u00f3w, obraz\u00f3w, mn\u00f3stwo reklam, mn\u00f3stwo film\u00f3w, kt\u00f3re te\u017c s\u0105 ogromnie schematyczne i wykorzystuj\u0105 te\u017c dla budowania napi\u0119cia i budowania silnych emocji pewne schematy bardzo, bardzo nacechowane.<\/p>\n<p>Im wi\u0119cej razy powt\u00f3rzymy te schematy, tym bardziej zapadaj\u0105 w t\u0105 kolektywn\u0105 czy osobist\u0105 pami\u0119\u0107 i w takiej zupie przekaz\u00f3w nak\u0142adaj\u0105cych si\u0119 funkcjonuj\u0105 i m\u0119\u017cczy\u017ani, i kobiety. Memosfera.<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> Przyjrzeli\u015bmy si\u0119 te\u017c filmom polskim i naprawd\u0119 trudno by\u0142o znale\u017a\u0107 film, w kt\u00f3rym by\u0142 pozytywny wzorzec zwyk\u0142ego m\u0119\u017cczyzny, nie bohatera, nie gangstera, po prostu zwyk\u0142ego, kt\u00f3ry robi kanapki do szko\u0142y dzieciom. Mo\u017ce gdzie\u015b w serialach si\u0119 pojawia taki obraz, ale te\u017c wydaje si\u0119, \u017ce w por\u00f3wnaniu z tym, jakie wzorce pokazuj\u0105, czy w jakiej wielo\u015bci r\u00f3\u017cnych r\u00f3l pokazujemy kobiety, czyli pozytywny, m\u0119\u017cczyzn nadal te przedstawienia s\u0105 stereotypowe, ograniczone do kilku g\u0142\u00f3wnych obraz\u00f3w.<\/p>\n<p>Je\u017celi faktycznie w kulturze nie pokazujemy wzorc\u00f3w, kt\u00f3re s\u0105 pozytywne, to trudno potem m\u0119\u017cczyznom odnale\u017a\u0107 si\u0119, zobaczy\u0107 samego siebie w telewizji, serialu czy te\u017c w reklamie.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> A\u017c 71% m\u0119\u017cczyzn deklaruje, \u017ce kiedy patrzy na reklamy, to w og\u00f3le nie mo\u017ce si\u0119 odnie\u015b\u0107, nie mo\u017ce siebie w tym zobaczy\u0107. Reklamy s\u0105 wszechobecne.<\/p>\n<p>W takim razie musi by\u0107 tak, \u017ce ten j\u0119zyk pos\u0142uguje si\u0119 tak wielkimi uproszczeniami i takimi jakby agregatami, kt\u00f3re nie do ko\u0144ca pasuj\u0105 do \u017cywych ludzi. St\u0105d s\u0105 te\u017c ogromne, wyobra\u017cam sobie, niech\u0119ci i frustracje i takie odrzucanie po prostu przekaz\u00f3w medialnych w ludziach, kt\u00f3rzy po prostu maj\u0105 swoje \u017cycia.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Do tego o czym m\u00f3wi\u0142e\u015b Piotrze o polskich serialach, to ja polecam panom ogl\u0105danie film\u00f3w skandynawskich, poniewa\u017c w filmach skandynawskich jest przedstawiany cz\u0119sto inny wzorze z m\u0119sko\u015bci, w\u0142a\u015bnie ten domowy, ten w\u0142a\u015bnie zajmuj\u0105cy si\u0119 domem, sprz\u0105taj\u0105cy, robi\u0105cy zakupy, chocia\u017c te\u017c bardzo ciekawe by\u0142y dla mnie wyniki bada\u0144, czy tak naprawd\u0119 panowie nie lubi\u0105 zakup\u00f3w i nie chodz\u0105 na zakupy, okaza\u0142o si\u0119 w waszych badaniach, \u017ce to nie jest prawda, \u017ce jest ci\u0105g\u0142y wzrost procentowy, czy tak by\u0142o?<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> Tak, m\u0119\u017cczy\u017ani w og\u00f3le w bardzo du\u017cym stopniu s\u0105 odpowiedzialni za wykonywanie codziennych zakup\u00f3w i te\u017c nie jest tak, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani zakup\u00f3w bardzo nie lubi\u0105, mo\u017ce faktycznie jest troch\u0119 inny stosunek, troszk\u0119 bardziej racjonalny, ale to te\u017c s\u0105 klisze. Czy wyb\u00f3r racjonalny, czy wyb\u00f3r emocjonalny. Natomiast po prostu s\u0105 na zakupach.<\/p>\n<p>Kupuj\u0105 nie tylko piwo i chipsy, tylko tak samo kosmetyki. Te kategorie m\u0119skich kosmetyk\u00f3w te\u017c s\u0105 bardzo rosn\u0105ce. I to te\u017c takich, kt\u00f3rych si\u0119 nie do ko\u0144ca spodziewali\u015bmy.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Och, na przyk\u0142ad z farbami.<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> Zbadali\u015bmy tak\u017ce to jaki po prostu odsetek m\u0119\u017cczyzn ma trwa\u0142\u0105 ondulacj\u0119.<\/p>\n<p>Po prostu trwa\u0142\u0105. No i co si\u0119 okaza\u0142o? \u017be 2%, czyli niby niewiele. Ale to jest dok\u0142adnie taki sam odsetek jak w grupie kobiet. Pewne zabiegi nam si\u0119 po prostu demokratyzuj\u0105, przechodz\u0105 granic\u0119 p\u0142ci.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> To nie jest kojarzone w og\u00f3le z m\u0119\u017cczyznami. Jest to nawet oceniane, nie chc\u0119 u\u017cywa\u0107 specjalnie s\u0142\u00f3w, a mo\u017ce u\u017cyj\u0119.. damskie, kobiece, m\u0119skie, nie m\u0119skie, nie kobiece.<\/p>\n<p>W eter m\u00f3wi\u0119 oczywi\u015bcie. Widzicie, \u017ce to guzik prawda, \u017ce to nie jest tak. Naprawd\u0119 w tydzie\u0144 po uzyskaniu czy opublikowaniu tych danych na Facebooku, moja znajoma fryzjerka pu\u015bci\u0142a rolk\u0119 w\u0142a\u015bnie z ch\u0142opakiem, kt\u00f3ry ma 20 lat i siedzi na trwa\u0142ej. 2% to te\u017c si\u0119 wydaje, \u017ce to jest ma\u0142o.<\/p>\n<p>70% to by zrobi\u0142o wra\u017cenie. Przeliczenie 2% ile to jest os\u00f3b w Polsce i na przyk\u0142ad por\u00f3wnanie to do ca\u0142ej populacji jakiego\u015b niewielkiego kraju europejskiego, nadba\u0142tyckiego i okazuje si\u0119, \u017ce dopiero to daje nam poj\u0119cie ilu m\u0119\u017cczyzn w Polsce ma ch\u0119\u0107 zrobi\u0107 trwa\u0142\u0105, chodzi do fryzjera i robi t\u0105 trwa\u0142\u0105.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Wtedy si\u0119 widzi dopiero skal\u0119, na konkretnych liczbach. Ja mam ogromn\u0105 ch\u0119\u0107 zacytowa\u0107 kilka punkt\u00f3w z jednego slajdu, kt\u00f3ry jest pod has\u0142em wsp\u00f3\u0142czesny m\u0119\u017cczyzna, jaki ma by\u0107. A s\u0142yszy, \u017ce jaki powinien by\u0107 i teraz jaki ma by\u0107 m.in. twardy, waleczny, silny, zwyci\u0119\u017caj\u0105cy, daj\u0105cy poczucie bezpiecze\u0144stwa, zarabiaj\u0105cy, osi\u0105gaj\u0105cy status spo\u0142eczny, nieomylny i jest jeszcze par\u0119 punkt\u00f3w.<\/p>\n<p>Natomiast co s\u0142yszy?<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Ale poczekaj, bo tutaj jest taki punkt, kt\u00f3ry mnie osobi\u015bcie powali\u0142 na kolana. Nie mo\u017ce odczuwa\u0107 zimna. Sk\u0105d to si\u0119 wzi\u0119\u0142o?<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Pewnie od taty, co nie?<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Wiecie dlaczego mnie on powali\u0142 na kolana? Bo ja kiedy\u015b zwr\u00f3ci\u0142am uwag\u0119 m\u0119\u017cczy\u017anie, \u017ceby nie przesadza\u0142 i nie m\u00f3wi\u0142, \u017ce jest mu zimno i ma za\u0142o\u017cy\u0107 czapk\u0119, bo nikt nie chodzi w czapce.<\/p>\n<p>I jak zobaczy\u0142am ten punkt, to sobie my\u015bla\u0142am, rany boskie, ja sama co\u015b takiego w og\u00f3le kiedy\u015b powiedzia\u0142am m\u0119\u017cczy\u017anie.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Ile razy oni to s\u0142ysz\u0105, tak? No ale ko\u0144cz\u0105c, co s\u0142yszy ten dzisiejszy, wsp\u00f3\u0142czesny m\u0119\u017cczyzna, jaki powinien by\u0107? Powinien wzi\u0105\u0107 si\u0119 za siebie, by\u0107 bardziej zaanga\u017cowany w dom i dzieci.<\/p>\n<p>Powinien wej\u015b\u0107 w kontakt ze swoimi emocjami, ale by\u0107 mniej agresywny, bardziej si\u0119 te\u017c domy\u015bla\u0107, czyli by\u0107 bardziej empatyczny. Wspiera\u0107 r\u00f3wno uprawnienie, dba\u0107 o zdrowie i o siebie, si\u0119 od matki.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Panie, drogie panie, co wy na to, matki?<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Lepiej si\u0119 komunikowa\u0107, lepiej si\u0119 ubiera\u0107 i by\u0107 bardziej wyczulony na problemy kobiet.<\/p>\n<p>No obraz idealnego m\u0119\u017cczyzny, czyli koncert \u017cycze\u0144.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> To jest zgodne z tym, pewnie widzieli\u015bcie gdzie\u015b taki mem. M\u0119\u017cczy\u017ani zapytani, co partnerka powinna zmieni\u0107 w sobie, wymienili dwie, trzy rzeczy, a kobiety mia\u0142y p\u00f3\u0142 zeszytu zapisane. To troch\u0119 te badania chyba to te\u017c pokazuj\u0105, \u017ce mamy du\u017co do tych pan\u00f3w.<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> M\u0119\u017cczy\u017ani w og\u00f3le stoj\u0105 troch\u0119 w rozkroku, je\u015bli chodzi o te oczekiwania. Gdzie\u015b dotykaj\u0105 ich jeszcze te wzorce dziedziczone, kt\u00f3re przekazuj\u0105 rodzice, a z drugiej strony te oczekiwania wsp\u00f3\u0142czesnych kobiet i w og\u00f3le wsp\u00f3\u0142czesnej kultury, kt\u00f3re czasami stoj\u0105 ze sob\u0105 w\u0142a\u015bnie w tej sprzeczno\u015bci. Na pewno m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 postawieni w roli wysokiej odpowiedzialno\u015bci. Dwie trzecie m\u0119\u017cczyzn m\u00f3wi, \u017ce zawsze ma co\u015b do roboty, nie ma tej chwili odpoczynku, tylko ca\u0142y czas jest jaki\u015b obowi\u0105zek. My\u015bl\u0119, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani te\u017c maj\u0105 tak\u0105 cech\u0105 pozytywn\u0105, kt\u00f3r\u0105 by\u015bmy mogli wymieni\u0107, to jest w\u0142a\u015bnie to wszechogarnianie.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Wszechogarnianie. Co mia\u0142by\u015b na my\u015bli?<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> Wszechogarnianie faktycznie zabrzmia\u0142o nieco bosko, ale chodzi o tak\u0105 konieczno\u015b\u0107 logistycznego zarz\u0105dzania sob\u0105 w przestrzeni, w czasie, te\u017c spe\u0142niania r\u00f3\u017cnych oczekiwa\u0144. M\u0119\u017cczy\u017ani tak\u017ce s\u0105 po prostu pod ogromnymi oczekiwaniami.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> To na pewno. Du\u017ca zmiana, kt\u00f3ra wydarzy\u0142a si\u0119 w kobiety i przytrafi\u0142a si\u0119 kobietom, ale tak naprawd\u0119 wszystkim, nawet je\u015bli u\u017cyjemy tego agregatu ,,spo\u0142ecze\u0144stwo&#8221;, zrobi\u0142a r\u00f3\u017cnic\u0119.<\/p>\n<p>Dziewczyny naprawd\u0119 wyswobodzi\u0142y si\u0119 z czego\u015b, zrobi\u0142y jak\u0105\u015b prac\u0119, powalczy\u0142y w czterech falach feminizmu, same jakby dochodz\u0105c do r\u00f3\u017cnych wniosk\u00f3w. Ca\u0142y feminizm trzeba by otkl\u0105\u0107 wreszcie i pokaza\u0107, \u017ce to by\u0142o dla wszystkich, \u017ce nie tylko dla kobiet, \u017ce to nie jest kwestia kontry. Niekt\u00f3re kobiety wci\u0105\u017c s\u0105 bardzo, bardzo z\u0142e.<\/p>\n<p>I daj\u0105 temu wyraz i jakby wida\u0107 by\u0142 potrzebny czas tych kilkudziesi\u0119ciu lat, \u017ceby przepracowa\u0107 temat, zobaczcie jaki by\u0142 wielki temat, skoro to zabra\u0142o a\u017c tyle czasu. I kiedy ten krok kobiety zrobi\u0142y, okaza\u0142o si\u0119 w pewnym momencie, \u017ce hej, s\u0105 women&#8217;s studies, studia nad kobieco\u015bci\u0105, a gdzie s\u0105 men&#8217;s studies, studia nad m\u0119sko\u015bci\u0105?<\/p>\n<p>Gdzie s\u0105 te doktoraty? Gdzie s\u0105 te katedry? Gdzie s\u0105 te publikacje? By\u0142o bardzo du\u017co r\u00f3\u017cnych, ogromnie przykrych rzeczy i zjawisk, i zachowa\u0144 na poziomie osobistym, relacyjnym i spo\u0142ecznym. Tylko w\u0142a\u015bnie po odtr\u0105bieniu kryzysu co\u015b z tym mo\u017cemy robi\u0107.<\/p>\n<p>Mo\u017cemy si\u0119 temu w\u0142a\u015bnie przygl\u0105da\u0107, mo\u017cemy wtedy widzie\u0107, jak si\u0119 przyjrzymy bez etykietowania. Mo\u017cemy z tego jakie\u015b odej\u015bcie zrobi\u0107, ale te\u017c przet\u0142umaczy\u0107 to, co si\u0119 dzieje w gabinetach ko\u0142cza, w gabinetach terapeuty, przet\u0142umaczy\u0107 to na takie wi\u0119ksze zjawiska spo\u0142eczne, wtedy dobrze wida\u0107. Wracaj\u0105c do tego kryzysu m\u0119sko\u015bci z pocz\u0105tku, to jedna m\u0119sko\u015b\u0107 jest w kryzysie, ta, kt\u00f3ra nie widzi, ta, kt\u00f3ra jest okrutna, ta, kt\u00f3ra jest zdysocjowana, ta, kt\u00f3ra jest niezaanga\u017cowana, kt\u00f3ra mieszka g\u0142\u00f3wnie na kanapie i wyposa\u017ca si\u0119 w pilot do zmiany kana\u0142\u00f3w w telewizji. Ale znowu wtedy, kiedy tego nie oceniamy, tylko z szacunkiem i wsp\u00f3\u0142czuciem, takim czuciem, nawet nie wsp\u00f3\u0142czuciem, po prostu z jakim\u015b czuciem spojrzymy, wiemy sk\u0105d si\u0119 to dzieje, ju\u017c wiemy z jakich sytuacji rodzinnych pochodz\u0105 ci m\u0119\u017cczy\u017ani, ale te\u017c te kobiety, kt\u00f3re maj\u0105 wymagania.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> P\u00f3\u017aniej jest nad czym pracowa\u0107 na sesjach.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Tak, ale te\u017c jak widzicie bardzo spo\u0142ecznie i naukowo, i kulturoznawczo, bo to tworzy chmur\u0119, w kt\u00f3rej my si\u0119 poruszamy. Je\u017celi facet by\u0142 konstruowany medialnie i w filmach, \u017ce te\u017c mia\u0142 pachnie\u0107, tyle kobiety narzeka\u0142y, \u017ce s\u0105 symbolami seksu, musz\u0105 wygl\u0105da\u0107, \u017ce musz\u0105 pachnie\u0107, \u017ce nie do\u015b\u0107, \u017ce s\u0105 urobione naprawd\u0119 po \u0142okcie czy po uszy, to jeszcze p\u00f3\u017aniej musz\u0105 by\u0107 bardzo atrakcyjne i si\u0119 ustawi\u0107, bo ka\u017cdy gdzie\u015b tam tego chce do tej urody \u017cycia czy nawet pikanterii.<\/p>\n<p>Ale m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 dok\u0142adnie w identycznej sytuacji, a na dodatek maj\u0105 pewne dziury, jak np. okazuje si\u0119, \u017ce s\u0105 jakie\u015b dziury edukacyjne, \u017ce s\u0105 w\u0142a\u015bnie jakie\u015b dziury zwi\u0105zane z tak\u0105 autorefleksj\u0105. To jaki jestem czy kto\u015b mi m\u00f3wi, jaki jestem, mo\u017ce co\u015b jest na rzeczy. To, co si\u0119 powinno zmieni\u0107 spo\u0142ecznie, to w\u0142a\u015bnie odej\u015bcie od tego etykietowania. \u017be to tylko pogarsza spraw\u0119 na ka\u017cdym froncie.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> A nie jest tak, \u017ce ta cz\u0119\u015b\u0107 m\u0119sko\u015bci, o kt\u00f3rej wspomnia\u0142a\u015b, kt\u00f3ra mieszka na kanapie, \u017ce to jest ta cz\u0119\u015b\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa, pan\u00f3w, kt\u00f3ra si\u0119 boi odej\u015b\u0107 od patriarchatu?<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Co wysz\u0142o w og\u00f3le w badaniach na temat patriarchatu?<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> I czy m\u0119\u017cczy\u017ani w og\u00f3le wiedz\u0105, czy my wiemy, co m\u0119\u017cczy\u017ani dostan\u0105 w zamian za odej\u015bcie od tego wzorca, gdzie by\u0142 pan i w\u0142adca i zale\u017cna od niego i podporz\u0105dkowana mu kobieta.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Trzeba powiedzie\u0107, \u017ce ten patriarchat jednak mimo, \u017ce jest to te\u017c konstrukt taki, \u017ce to kto\u015b nazwa\u0142 jakie\u015b zjawisko w ten spos\u00f3b i mo\u017cemy, \u017ceby troszk\u0119 to uplastyczni\u0107 mo\u017cna by jako\u015b inaczej to nazwa\u0107. Niemniej sytuacja wyst\u0119powa\u0142a, jaki\u015b problem naprawd\u0119 by\u0142 du\u017cy, g\u0142\u0119boki problem jest i by\u0142 zwi\u0105zany i z du\u017cym gniewem.<\/p>\n<p>Ja tu zawsze odsy\u0142am do takiej uwra\u017cliwiaj\u0105cej pierwszej ksi\u0105\u017cki, kt\u00f3ra powsta\u0142a na ten temat autorstwa Kacpra Pob\u0142ockiego ,,hamstwo.&#8221; Przy wszystkich za i przeciw odno\u015bnie tej ksi\u0105\u017cki Kacper Pob\u0142ocki wyznaczy\u0142 pewn\u0105 lini\u0119 podchodzenia do temat\u00f3w spo\u0142ecznych i ju\u017c si\u0119 m\u00f3wi w tej chwili o psychokulturoznawstwie, o psychosociologii.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Doprecyzuj, czyj jest ten gniew? Kt\u00f3rej strony? Czy mo\u017ce obu stron?<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Obu stron. To jest taki w\u0142a\u015bnie gniew i trudno\u015b\u0107, kt\u00f3ra ma strasznie d\u0142ug\u0105 histori\u0119 i jest ogromnie naznaczona.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Tak, i tutaj kolejna ksi\u0105\u017cka ch\u0142opki. My\u015bl\u0119, \u017ce nam tych ksi\u0105\u017cek na t\u0119 p\u00f3\u0142k\u0119 wskakuje w tym temacie coraz wi\u0119cej.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Tak i wtedy mo\u017cna dopiero zobaczy\u0107 jak stary to jest temat.. Te ch\u0142opki, potomkinie i potomkowie tych ch\u0142op\u00f3w i tych ch\u0142opek p\u00f3\u017aniej posz\u0142y do miast i te wzorce w\u0142a\u015bnie kiedy my m\u00f3wimy, \u017ce wzorce si\u0119 powielaj\u0105, dziedzicz\u0105, roluj\u0105 i \u017ce s\u0105 bardzo trwa\u0142e.<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> Jest taka grupa m\u0119\u017cczyzn, kt\u00f3rej nie udaje si\u0119 osi\u0105gn\u0105\u0107 sukcesu takiego m\u0119skiego, pojmowanego jako sukces.<\/p>\n<p>To te\u017c budzi pewien rodzaj frustracji, st\u0105d mamy ca\u0142e mn\u00f3stwo zjawisk internetowych, czyli z jednej strony tego niezadowolenia z tego, \u017ce nie mog\u0119 by\u0107 taki jak ode mnie si\u0119 oczekuje, kultura czy rodzice.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Albo sam sobie wyobra\u017cam, bo to ju\u017c s\u0105 fale nak\u0142adaj\u0105ce si\u0119 na fale, na fale i na fale. Czyli to jest interpretacja.<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> To budzi fal\u0119 r\u00f3\u017cnych zjawisk: incel\u0119, sigma mates, alfa mates. To wszystko gdzie\u015b wynika moim zdaniem w du\u017cym stopniu z braku mo\u017cliwo\u015bci zrealizowania jakby takich wzorc\u00f3w, tak. Albo trzeba zmieni\u0107 wzorzec, kt\u00f3ry si\u0119 ma w g\u0142owie, albo gdzie\u015b kultura te\u017c mo\u017ce w tym pom\u00f3c, tutaj jest ca\u0142e mn\u00f3stwo element\u00f3w do przepracowania.<\/p>\n<p>Ta uk\u0142adanka jest bardzo z\u0142o\u017cona, emocjonalna w tych sytuacjach.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Wzorce mo\u017cemy my zmienia\u0107, na sesjach na przyk\u0142ad.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Wzorce w og\u00f3le s\u0105 do zmiany i to jest taka pierwsza podstawowa rzecz, kt\u00f3r\u0105 b\u0119dziemy powtarza\u0107. Wzorce s\u0105 trwa\u0142e, ale mo\u017cna je zmieni\u0107. Pierwszy krok to jest zauwa\u017cenie, \u017ce to nie jest odej\u015bcie od identyfikacji i uznanie, \u017ce jednak jest konstruktywny spos\u00f3b, \u017ceby sobie z tym poradzi\u0107.<\/p>\n<p>Pytacie co zyskaj\u0105. Z tym patriarchatem mam musz\u0119 powiedzie\u0107, troszk\u0119 k\u0142opotu. To jest oczywi\u015bcie historia my\u015bli socjologicznej, my\u015bli feministycznej, my\u015bli kulturoznawczej, ale dalej to jest tylko jaki\u015b spos\u00f3b patrzenia na jakie\u015b zjawiska.<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> Ostatecznie s\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy \u017cyj\u0105 w swoim domu, ze swoj\u0105 \u017con\u0105 albo z partnerem, i ostatecznie patriarchat zn\u00f3w jest kolejnym takim wielkim s\u0142owem, konstruktem.<\/p>\n<p>A chodzi o ludzi, kt\u00f3rzy \u017cyj\u0105 w swoim \u017cyciu.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> My jako ludzie musimy sobie radzi\u0107 jako\u015b, \u017ceby widzie\u0107 zjawiska, musimy je jako\u015b nazywa\u0107, jako\u015b uog\u00f3lnia\u0107, bo inaczej nie jeste\u015bmy w stanie m\u00f3wi\u0107 o ilu\u015b tam milionach ludzi, o ka\u017cdym osobno. Tak samo jak pracowa\u0142am w reklamie, mieli\u015bmy grup\u0119 Target Group, musieli\u015bmy ich jako\u015b wk\u0142ada\u0107 w jakie\u015b szufladki, \u017ceby w og\u00f3le znale\u017a\u0107 do nich spos\u00f3b na komunikowanie si\u0119, wi\u0119c musimy o tym w ten spos\u00f3b rozmawia\u0107, ale czy to nie jest tak, s\u0142uchajcie, \u017ce w zamian za patriarchat m\u0119\u017cczyzna by dostawa\u0142 po prostu siebie? Prawo do swoich emocji, prawo do szukania wsparcia, prawo do okazywania mi\u0142o\u015bci. O tym si\u0119 m\u0119\u017cczyznom nie m\u00f3wi, co wi\u0119cej w wielu obszarach, w wielu \u015brodowiskach tego typu odzyskanie siebie jest widziane w dalszym ci\u0105gu jako s\u0142abo\u015b\u0107.<\/p>\n<p>I macie tutaj w tych badaniach par\u0119 takich rzeczy, kt\u00f3re dla mnie by\u0142y ultra ciekawe, poniewa\u017c nasz podcast jest o relacjach, emocjach, uczuciach, zwi\u0105zkach i te\u017c duchowo\u015bci, jak nasi s\u0142uchacze i ogl\u0105daj\u0105cy wiedz\u0105. Ale mnie bardzo, s\u0142uchajcie, poruszy\u0142 taki wynik badania, gdzie na pytanie, co mi daje poczucie mocy, i pytane by\u0142y i kobiety, i m\u0119\u017cczy\u017ani, uwaga, m\u0119\u017cczy\u017ani powiedzieli w 45% \u017ce mi\u0142o\u015b\u0107 partnerki. Na drugim miejscu by\u0142a umiej\u0119tno\u015b\u0107 poradzenia sobie w ka\u017cdej sytuacji, to by\u0142o 33%. I po prostu by\u0142am w szoku, kiedy zobaczy\u0142am, \u017ce u kobiet na pierwszym miejscu jest umiej\u0119tno\u015b\u0107 poradzenia sobie w ka\u017cdej sytuacji, 42%, natomiast w rankingu w og\u00f3le nie pojawi\u0142a si\u0119 mi\u0142o\u015b\u0107.<\/p>\n<p>Powiem szczerze, totalnie mnie to zaskoczy\u0142o. Co wy o tym my\u015blicie? Co tu za tym mo\u017ce sta\u0107? Ja mam swoj\u0105 teori\u0119, ale jestem ciekawa co wy my\u015blicie o tym.<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> My\u015bl\u0119, \u017ce w og\u00f3le m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 bardzo mocno o relacjach. Czy to o relacjach z partnerk\u0105, z rodzin\u0105, z ojcem, z matk\u0105. Te\u017c o relacjach przyjacielskich, o kumplach, o przyjacio\u0142ach.<\/p>\n<p>Po prostu relacje s\u0105 bardzo wa\u017cne w m\u0119skiej naturze.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Co ciekawe, prawda? Bo my tak stereotypowo m\u0119\u017cczyzn w og\u00f3le tak nie postrzegamy. \u017be s\u0105 solo, tak? Ostatnio w og\u00f3le powiedzia\u0142am, jak tak na sesjach czy pracy parami, to mam wra\u017cenie, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani kochaj\u0105 \u0142adniej, powiem wam szczerze. To znaczy w moim odczuciu naprawd\u0119 m\u0119\u017cczy\u017ani maj\u0105 du\u017co mniej oczekiwa\u0144.<\/p>\n<p>Ci zdrowi m\u0119\u017cczy\u017ani, nie m\u00f3wi\u0119 tutaj o zaburzeniach. Naprawd\u0119 m\u0119\u017cczy\u017ani po prostu chc\u0105 pokocha\u0107 i kropka, a kobiety chc\u0105 pokocha\u0107 i mie\u0107 jeszcze poczucie bezpiecze\u0144stwa i co\u015b tam, i co\u015b tam, i co\u015b tam. Dlatego ja to tak nazwa\u0142am, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani kochaj\u0105 \u0142adniej. Ale ja mam s\u0142uchajcie swoj\u0105 tez\u0119, dlaczego u kobiet si\u0119 na pierwszym miejscu pojawi\u0142a umiej\u0119tno\u015b\u0107 poradzenia sobie w ka\u017cdej sytuacji.<\/p>\n<p>Wiecie, co ja sobie my\u015bl\u0119? Kiedy pracuj\u0119 z lud\u017ami na sesjach indywidualnych, to bardzo cz\u0119sto kobiety m\u00f3wi\u0105, \u017ce od matek s\u0142ysza\u0142y przekaz, pami\u0119taj, \u017ceby\u015b by\u0142a samodzielna i sama sobie umia\u0142a poradzi\u0107 w \u017cyciu. I zobaczcie, jak my to mamy implikowane, \u017ce to jest numer jeden.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> To nie tylko czasy wojny, zabor\u00f3w i trudnych sytuacji, ale przekazywany<\/p>\n<p>pewien l\u0119k, dziecko id\u017a w tak\u0105 stron\u0119, id\u017a na studia, \u017ceby\u015b by\u0142a samodzielna.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Jeszcze jedna rzecz dla mnie bardzo ciekawa i dla nas chyba. 31% m\u0119\u017cczyzn uwa\u017ca, \u017ce rozw\u00f3j osobisty daje im poczucie mocy. No po prostu panowie&#8230; A kobiety tego w og\u00f3le nie uwzgl\u0119dni\u0142y.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> To szalenie ciekawe.<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> Zreszt\u0105 musimy te\u017c pami\u0119ta\u0107, \u017ce rozw\u00f3j osobisty mo\u017ce znaczy\u0107 r\u00f3\u017cne rzeczy.<\/p>\n<p>Niekoniecznie taki rozw\u00f3j psychologiczny, czy z coachem, czy edukacj\u0119 nieformaln\u0105, tylko mo\u017ce to by\u0107 te\u017c trening albo jaki\u015b rozw\u00f3j. Wiele r\u00f3\u017cnych mo\u017ce by\u0107 w przestrzeni. Pytanie, czy si\u0119 realizuj\u0105 tak same kobiety, ale tego nie wiemy.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Kobiety w og\u00f3le tego nawet nie uwzgl\u0119dni\u0142y, wi\u0119c jakby cokolwiek by si\u0119 tam nie kry\u0142o, no to&#8230; ciekawostka.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Albo jest to tak oczywiste, \u017ce ju\u017c tego w og\u00f3le nie wymieniaj\u0105. W Polsce dobrze widzimy, \u017ce kursy, czy szkolenia, czy studia podyplomowe s\u0105 po prostu obsadzone kobietami. To jest jeszcze taka sprawa do badania, co si\u0119 tutaj dzieje, ale mamy wiele sygna\u0142\u00f3w, \u017ce w\u0142a\u015bnie co\u015b w edukacji si\u0119 z m\u0119\u017cczyznami dzieje, pocz\u0105wszy od kompetencji takich, jak to, \u017ce si\u0119 p\u00f3\u017aniej ucz\u0105 w og\u00f3le czyta\u0107.<\/p>\n<p>To na pewno jest do badania. Bardzo by\u0142o dla nas wszystkich zaskakuj\u0105ce i takie pozytywnie zaskakuj\u0105co buduj\u0105ce, w\u0142a\u015bnie ta relacyjno\u015b\u0107 m\u0119\u017cczyzn. Popatrzmy, czy to w sumie w\u0142a\u015bnie nie o to chodzi? Czy w\u0142a\u015bnie to nie stoi za t\u0105 list\u0105 \u017cycze\u0144, tym koncertem \u017cycze\u0144, b\u0105d\u017a taki, b\u0105d\u017a taki, b\u0105d\u017a taki, zobacz mnie, tak, zobacz mnie, b\u0105d\u017amy w tej relacji. Mo\u017ce jeszcze nie umiemy oboje za dobrze ani to wykona\u0107, ani o tym dobrze m\u00f3wi\u0107, ale jest ta wielka, wielka potrzeba ze strony m\u0119\u017cczyzn te\u017c.<\/p>\n<p>I tu znowu te wzorce, czyli tak zwane te\u017c cz\u0119\u015bciowo stereotypy, cz\u0119\u015bciowo kulturowe wzorce, to nie jest 10, 20, 50 lat, to s\u0105 setki lat albo tysi\u0105ce lat. Mamy teraz inny troszk\u0119 j\u0119zyk ni\u017c mieli\u015bmy jeszcze 50 lat temu, nawet 20, 30 lat temu. Widzimy, \u017ce m\u0119\u017cczyzna realizuj\u0105c m\u0119sko\u015b\u0107 wojskow\u0105, bo i co\u015b takiego w literaturze si\u0119 pojawia, dzisiaj by\u015bmy o tym powiedzieli, \u017ce to jest rola w kt\u00f3rej m\u0119\u017cczyzna ma stan\u0105\u0107. A jednocze\u015bnie z r\u00f3l takich tradycyjnie m\u0119skich, czy kojarzonych z m\u0119sko\u015bci\u0105 w og\u00f3le, to w\u0142a\u015bnie te role takie jak bycie \u017co\u0142nierzem, \u017co\u0142nierk\u0105 i w og\u00f3le s\u0142u\u017cba mundurowa jest najcz\u0119\u015bciej wybierana przez kobiety. Kiedy na to samo z kolei spojrzymy systemowo, to widzimy, \u017ce mog\u0105 by\u0107 pewne historie, \u017ce w\u0142a\u015bnie tam, gdzie tradycyjnie nie kobieco, kobiety chc\u0105 wchodzi\u0107.<\/p>\n<p>Z r\u00f3\u017cnych powod\u00f3w, bardzo, bardzo r\u00f3\u017cnych powod\u00f3w. A ta rola m\u0119ska jako m\u0119sko\u015bci wojskowej, \u017ce to faceci id\u0105 do wojska, to nie bez jakich\u015b te\u017c powod\u00f3w, ale pami\u0119tajmy, \u017ce nie mo\u017cemy rozci\u0105ga\u0107 sytuacji z placu boju, powiedzmy nawet z tak starego placu boju, jeszcze nosz\u0105cych jakie\u015b resztki honorowej postawy, sprzed dw\u00f3ch, trzech tysi\u0119cy lat, gdzie si\u0119 umawiali na placu i na tym placu si\u0119 naki\u017cali.<\/p>\n<p>I gin\u0119li m\u0119\u017cczy\u017ani, gin\u0119li \u017co\u0142nierze. To jeszcze nosi jakie\u015b, powiedzmy, znamiona czego\u015b. W momencie tych okrutnych wojen, od pierwszej wojny \u015bwiatowej, drugiej wojny \u015bwiatowej, s\u0105 to przeci\u0105\u017cenia po prostu nie z tej ziemi, kt\u00f3re s\u0105 na m\u0119\u017cczyznach. Ta dysocjacja emocjonalna te\u017c sk\u0105d\u015b si\u0119 bierze. Pomy\u015blmy sobie, \u017ce to s\u0105 pokolenia m\u0119\u017cczyzn, kt\u00f3rzy musieli sobie pod rozkazem od\u0142o\u017cy\u0107 pewne rzeczy, \u017ceby by\u0107 w stanie zrobi\u0107 pewne rzeczy.<\/p>\n<p>\u017beby ratowa\u0107 w\u0142asne \u017cycie i swoje kobiety, swoje rodziny, swoje kraje.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Wype\u0142ni\u0107 jaki\u015b obowi\u0105zek. Ale w badaniach waszych bardzo ciekawa jest ta cz\u0119\u015b\u0107, kt\u00f3ra pokazuje m\u0119\u017cczyzn\u0119 w relacjach. I ten m\u0119\u017cczyzna, kt\u00f3ry, co ciekawe, na pierwszym miejscu stawia relacje, \u017ce u m\u0119\u017cczyzn s\u0105 one nawet mocniej podkre\u015blane, bo wysz\u0142o 69% stawiaj\u0105 relacje jako wa\u017cne, kluczowe i na pierwszym miejscu, a u kobiet niewiele mniej. Ale mniej.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Jak my\u015bmy si\u0119 zdziwili!<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> I my te\u017c. To by\u0142o bardzo zaskakuj\u0105ce. A jeszcze bardziej zaskakuj\u0105ce by\u0142y wnioski, z kim oni buduj\u0105 te relacje.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Ja by\u0142am zaskoczona, jak s\u0142ucha\u0142am.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> I tutaj, Panowie, uwaga. S\u0142uchajcie tego uwa\u017cnie. Okazuje si\u0119, \u017ce w tych badaniach jednak najbli\u017csze relacje, w wyniku kt\u00f3rych m\u0119\u017cczy\u017ani pomagaj\u0105 sobie rozwi\u0105zywa\u0107 problemy, albo tam szukaj\u0105 wsparcia, s\u0105 jednak z kobietami, z partnerk\u0105 w pierwszej kolejno\u015bci, z matk\u0105, nawet z te\u015bciow\u0105, a niestety gdzie\u015b tam du\u017co, du\u017co ni\u017cej z ojcem, czy te\u017c z innymi m\u0119\u017cczyznami.<\/p>\n<p>Czyli to jest ciekawostka, czyli wsparciem s\u0105 kobiety dla m\u0119\u017cczyzn, w tych badaniach przynajmniej.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Tak, to wielka si\u0142a bada\u0144 jest, \u017ce my mo\u017cemy faktycznie to zobaczy\u0107 w taki bezwzgl\u0119dny spos\u00f3b, \u017ce te stereotypy nie dzia\u0142aj\u0105 tutaj. To mamy wsparte jeszcze tym kapita\u0142em spo\u0142ecznym m\u0119\u017cczyzn, kt\u00f3ry nam wyszed\u0142 w og\u00f3le strasznie nisko.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Agnieszka, co to jest kapita\u0142 spo\u0142eczny?<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> To jest temat Piotrka!<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> Najpro\u015bciej m\u00f3wi\u0105c kapita\u0142 spo\u0142eczny to jest to, co mog\u0119 za\u0142atwi\u0107 z wykorzystaniem swoich koleg\u00f3w, kole\u017canek, rodziny i innych.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> My to nazywamy network.<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> Chodzi o zdolno\u015b\u0107 do za\u0142atwienia pewnych spraw spo\u0142ecznych. Jest to te\u017c pewna sie\u0107 wsparcia emocjonalnego, sie\u0107 os\u00f3b gotowych po\u017cyczy\u0107 nam pieni\u0105dze, samoch\u00f3d, chocia\u017c podobno si\u0119 nie po\u017cycza, przynajmniej samochodu. Jest te\u017c wsp\u00f3lnotowy etos w m\u0119skiej kulturze. On jest widoczny w\u0142a\u015bnie na poziomie etosu, czy to b\u0119dzie grupa pi\u0142karzy, dru\u017cyna pi\u0142karska, czy to b\u0119dzie, nie wiem, w rapie si\u0119 pojawia sk\u0142ad, czy jaka\u015b tam grupa wsp\u00f3lnie rapuj\u0105cych znajomych.<\/p>\n<p>To jest bardzo jasno widoczne, natomiast jak wida\u0107, tak naprawd\u0119 w \u017cyciu, jednak to \u017cycie rodzinne dominuje, jest wa\u017cniejsze. To jest w\u0105tek, kt\u00f3ry pojawia si\u0119 te\u017c w innych opracowaniach, na przyk\u0142ad w ksi\u0105\u017cce El\u017cbiety Turley, ona te\u017c bardzo tam akcentuje w wielu wywiadach, kt\u00f3re przeprowadza, taki reporta\u017c o m\u0119\u017cczyznach z r\u00f3\u017cnych miejsc i w r\u00f3\u017cnych sytuacjach spo\u0142ecznych. Faktycznie te relacje z ojcem gdzie\u015b s\u0105 elementem, kt\u00f3ry pojawia si\u0119 w wielu biografiach m\u0119\u017cczyzn, jako jaki\u015b element, kt\u00f3ry utrudni\u0142, kt\u00f3ry nie zadzia\u0142a\u0142, kt\u00f3ry te\u017c ich wypycha p\u00f3\u017aniej w jakie\u015b dzia\u0142ania, w poszukiwanie w\u0142a\u015bnie jakiego\u015b zast\u0119pczego ojca w ko\u015bciele.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> To jest taki wk\u0142ad tych nauk spo\u0142ecznych i kulturoznawstwa, \u017ce mo\u017ce by\u0107 taki ojciec symboliczny, \u017ce mo\u017ce by\u0107 rodzina symboliczna, czyli na przyk\u0142ad koledzy, to jest co\u015b, co tam daje t\u0119 m\u0119sk\u0105 moc.<\/p>\n<p>Ale te\u017c wielu m\u0119\u017cczyzn deklaruje, \u017ce chc\u0105 by\u0107 lepszymi, innymi, ale de facto lepszymi ojcami, ni\u017c ich ojcowie byli wzgl\u0119dem nich, wi\u0119c ta refleksja ju\u017c jest i to wida\u0107.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> To wida\u0107 nawet przez moje okno, bo widz\u0119 bardzo wiele pan\u00f3w teraz spaceruj\u0105cych z w\u00f3zkami, ale m\u00f3wimy o tym w kontek\u015bcie tego, \u017ce w tych badaniach ojcowie u obu p\u0142ci byli na ko\u0144cu listy os\u00f3b, u kt\u00f3rych si\u0119 szuka wsparcia, pomocy.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> W kryzysie czy w potrzebie.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Panowie, to do was. Po pierwsze zastan\u00f3wcie si\u0119 nad tym, czy nie warto by by\u0142o poszerzy\u0107 swoje m\u0119skie wsparcie? Czyli na przyk\u0142ad tutaj s\u0105 teraz coraz bardziej popularne kr\u0119gi m\u0119skie, o kt\u00f3rych m\u00f3wimy z Ew\u0105 cz\u0119sto. A druga rzecz, r\u00f3wnie\u017c jakimi wy jeste\u015bcie ojcami, s\u0142uchaj\u0105 nas osoby w bardzo r\u00f3\u017cnym wieku i czasami s\u0105 to panowie, kt\u00f3rzy s\u0105 w wieku bardzo dojrza\u0142ym i by\u0107 mo\u017ce macie jeszcze szans\u0119 poprawi\u0107 swoje relacje z c\u00f3rk\u0105, z synem, \u017ceby sta\u0107 si\u0119 ojcem, po kt\u00f3rego si\u0119 si\u0119ga w razie potrzeby jeszcze p\u00f3ki jest.<\/p>\n<p>No i idziemy s\u0142uchajcie dalej. M\u00f3wimy o tym, \u017ce ten nowy obszar m\u0119sko\u015bci to obszar ojcostwa. Ja uwa\u017cam, \u017ce to jest co\u015b bardzo s\u0142odkiego, co si\u0119 w\u0142a\u015bnie pojawia teraz. Czyli ci panowie bardzo zaanga\u017cowani w wychowywanie swoich dzieci. Panowie, kt\u00f3rzy bior\u0105 urlopy, \u017ceby z dzie\u0107mi poby\u0107.<\/p>\n<p>Ostatnio dowiedzia\u0142am si\u0119 od mojej kuzynki, kt\u00f3ra mieszka w Hiszpanii, \u017ce tam jest tak, \u017ce urlop przy nowo narodzonym dziecku dostaje i matka, i ojciec. I ojciec si\u0119 nie mo\u017ce pozby\u0107 tego urlopu. To nie mo\u017ce by\u0107 tak, \u017ce on powie nie, nie, ja jednak dzi\u0119kuj\u0119. Po prostu ojciec ma te\u017c poby\u0107 z tym dzieckiem.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> W tym kierunku posz\u0142a legislacja polska. Na przestrzeni lat, przy wszystkich zmianach, kt\u00f3re by\u0142y i dalej przy du\u017cej dyskusji na ten temat, kt\u00f3ra te\u017c jest ekonomiczna i wiemy ju\u017c o tym, \u017ce czasem rodzinom po prostu bardziej si\u0119 op\u0142aca, \u017ceby jednak tata poszed\u0142 potem do pracy, mimo \u017ce na przyk\u0142ad partnerzy czy ma\u0142\u017conkowie chcieliby albo si\u0119 tym podzieli\u0107 po r\u00f3wno, albo nawet zostawi\u0107 tat\u0119 i nikt nie ma z tym k\u0142opotu.<\/p>\n<p>S\u0142uchajcie, to jest naprawd\u0119 ogromna zmiana. M\u00f3j ojciec 256 lat temu, kiedy si\u0119 rodzi\u0142am, m\u00f3g\u0142 tylko naprawd\u0119 macha\u0107 z chodnika pod porod\u00f3wk\u0105. I by\u0142 to tak zwany wiod\u0105cy Szpital Wielkomiejski. To jest w tej chwili nie do pomy\u015blenia i dopiero widzimy zmian\u0119, kiedy sobie skonfrontujemy to z tym, jak to naprawd\u0119 w zachowaniu kiedy\u015b wygl\u0105da\u0142o. To jest tylko kulturowe, to tak p\u0119ta\u0142o, tak strasznie te\u017c nadawa\u0142o pewien ton i tak dziwni\u0142o de facto, \u017ce teraz by\u015bmy tego w og\u00f3le nie zaakceptowali. Wi\u0119c tych zmian jest du\u017co. M\u0119\u017cczy\u017ani w Polsce chc\u0105 tatowa\u0107. Jedni tatowanie akceptuj\u0105 i tacierzy\u0144stwo, inni si\u0119 burz\u0105 i wol\u0105 dalej by\u0107 ojcami i w porz\u0105dku, bo mamy wielo\u015b\u0107 wzorc\u00f3w i te\u017c rozproszone to wzorce dotycz\u0105ce ojcostwa.<\/p>\n<p>Wszystko jest w porz\u0105dku, byleby\u015bcie byli przy tych dzieciach. I oby dalsze ruchy, m.in. zr\u00f3wnania p\u0142ac jednak kobiet z m\u0119\u017cczyznami i inne dobre rozwi\u0105zania po prostu to wspiera\u0142y.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Dodam co\u015b, o czym us\u0142ysza\u0142am ca\u0142kiem niedawno i bardzo mnie to poruszy\u0142o, \u017ce to bardzo m\u0105dre. Mianowicie, dlaczego ojciec jest wa\u017cny w wychowywaniu dziecka?<\/p>\n<p>Dlaczego matka to wiemy? Przez 9 miesi\u0119cy totalna symbioza z dzieckiem. Naturalny opiekun, no bo nosi\u0142o si\u0119 to dziecko pod sercem, ale okazuje si\u0119, i ta mi\u0142o\u015b\u0107 bezwarunkowa, tak? Okazuje si\u0119, \u017ce ojciec jest potrzebny, poniewa\u017c u ojca w pewnym sensie, w\u0142a\u015bnie z tych powod\u00f3w biologicznych, \u017ce nie nosi\u0142 tego dziecka pod sercem, nie ma tego, tej naturalnej, naturalnego sposobu dawania mi\u0142o\u015bci bezwarunkowej, tylko ojciec uczy dziecko pewnych zachowa\u0144 spo\u0142ecznych, kt\u00f3re p\u00f3\u017aniej mu si\u0119 przydadz\u0105, kt\u00f3re mog\u0105 by\u0107 postrzegane jako okrutne, ale dziecko si\u0119 od ojca uczy spo\u0142eczno\u015bci.<\/p>\n<p>Ojciec w pewien spos\u00f3b daje mi\u0142o\u015b\u0107 warunkow\u0105 i dziecko si\u0119 tego od niego uczy. I by\u0142y te\u017c w\u0142a\u015bnie przytaczane badania, \u017ce dzieci, kt\u00f3re wyrasta\u0142y bez ojc\u00f3w ca\u0142kowicie, nie mia\u0142y wielu umiej\u0119tno\u015bci spo\u0142ecznych, kt\u00f3re mia\u0142y dzieci, kt\u00f3re nawet mia\u0142y sporadyczny kontakt, tak\u017ce dlatego Panowie jeste\u015bcie bardzo wa\u017cni.<\/p>\n<p>Powinni\u015bmy da\u0107 apel do obu p\u0142ci, poniewa\u017c to bardzo cz\u0119sto kobiety w ramach swoich rozgrywek uniemo\u017cliwiaj\u0105 kontakt ojcu. Naprawd\u0119 drogie panie, robicie tym krzywd\u0119 dziecku, nie ojcu.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Czy mo\u017cemy si\u0119 pokusi\u0107 o takie podsumowanie teraz? Co wynika i takie wskaz\u00f3wki te\u017c dla nas? I czy zgadzacie si\u0119 z tym, \u017ceby w pierwszej kolejno\u015bci pozbywa\u0107 si\u0119 tych stereotyp\u00f3w?<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Generalizowania, etykiety.<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> W og\u00f3le takiej walki na obozy. My, oni, wy.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Tak, bo to idzie dalej. Kobiety m\u0119\u017cczy\u017ani, a czego\u015b takiego nie ma, tak? Jest jaka\u015b konkretna kobieta, jaki\u015b konkretny m\u0119\u017cczyzna, to w rodzinie, w relacji, tak?<\/p>\n<p>Tak jak u was przychodz\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy czego\u015b tam do\u015bwiadczyli i co\u015b chc\u0105 z tym zrobi\u0107. Na poziomie wi\u0119kszych grup czy spo\u0142ecze\u0144stwa, to s\u0105 ju\u017c jakie\u015b konkretne wybory. Tak\u017ce odejd\u017amy od etykiet, odejd\u017amy od antagonizacji. B\u0105d\u017amy \u017cyczliwi bo to jedyne nam pomo\u017ce. Je\u015bli co\u015b nas ma w og\u00f3le uratowa\u0107, to ta \u017cyczliwo\u015b\u0107 do siebie i do drugiego i uznanie tego, \u017ce jednak mamy ten growth mindset, \u017ce jeste\u015bmy w stanie po prostu si\u0119 rzeczy uczy\u0107, kt\u00f3re kiedy\u015b uwa\u017cano za zastane. Dla mnie to jest ogromny prze\u0142om. Takie badanie jak to nasze badanie Looking at the man m\u0119\u017cczy\u017ani o m\u0119\u017cczyznach, mo\u017ce to jeszcze warto podkre\u015bli\u0107, \u017ce mimo \u017ce kobiety by\u0142y, jak wida\u0107, s\u0142ycha\u0107 i czu\u0107, zaanga\u017cowane w proces badawczy i w proces interpretacji, to bardzo du\u017co g\u0142osu oddali\u015bmy m\u0119\u017cczyznom i zale\u017ca\u0142o nam na tym, \u017ceby to nie by\u0142y projekcje kobiet na temat m\u0119\u017cczyzn, tylko da\u0107 im bardzo du\u017co g\u0142osu, po to, \u017ceby mogli si\u0119 wypowiedzie\u0107.<\/p>\n<p>Korzystajmy, bo nauki humanistyczne, spo\u0142eczne zrobi\u0142y ogromny post\u0119p i s\u0105 w s\u0142u\u017cbie po prostu ludzi.<\/p>\n<p>Ju\u017c mo\u017cna korzysta\u0107. I jakby to, co ka\u017cdy mo\u017ce zrobi\u0107 tak\u017ce z waszych s\u0142uchaczy, po prostu odpu\u015bci\u0107 sobie, bo ponad wszelk\u0105 w\u0105tpliwo\u015b\u0107, antropolodzy i socjolodzy tego \u015bwiata udowodnili, \u017ce te wielkie oczekiwania to s\u0105 jakie\u015b konstrukcje. To nie jest co\u015b, z czym my si\u0119 rodzimy, poniewa\u017c s\u0105 takie kultury, by\u0142y, jeszcze niekt\u00f3re s\u0105 na naszej planecie, czy w czasie, czy geograficznie, kt\u00f3re kompletnie inaczej konstruowa\u0142y role m\u0119skie, role kobiece.<\/p>\n<p>I my mamy jako ludzie wszelk\u0105 wolno\u015b\u0107 skonstruowania sobie takiej relacji, takiej rodziny, takiej grupy, kt\u00f3r\u0105 chcemy mie\u0107.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Apel o akceptacj\u0119 inno\u015bci i wybor\u00f3w innych. I ja sobie tak my\u015bl\u0119, \u017ce skoro mamy m\u0119sko\u015b\u0107 rozproszon\u0105, kt\u00f3ra ma prawo wybra\u0107 sobie to, w czym chce by\u0107, co chce budowa\u0107, to chyba ca\u0142y myk polega na tym, \u017ceby znalaz\u0142a si\u0119 osoba, kobieta, m\u0119\u017cczyzna, kt\u00f3rej w\u0142a\u015bnie ten, a nie inny spos\u00f3b bycia, role odpowiadaj\u0105. Ka\u017cdy niech wybiera co chce i ufa, \u017ce znajdzie si\u0119 kto\u015b, komu w\u0142a\u015bnie to b\u0119dzie pasowa\u0142o.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Ja bym doda\u0142a jeszcze taki element, \u017ceby by\u0107 samo\u015bwiadomym, czyli poznawanie siebie, kim ja jestem, co si\u0119 ze mn\u0105 dzieje, czyli poznawanie emocji, schemat\u00f3w, przekona\u0144, czyli poszerzanie tej samo\u015bwiadomo\u015bci na sw\u00f3j w\u0142asny temat, bo zauwa\u017camy to te\u017c w naszej pracy, \u017ce im bardziej jestem samo\u015bwiadomy, tym te\u017c mam mo\u017cliwo\u015b\u0107 bycia tolerancyjn\u0105 ale te\u017c stawiania granic.<\/p>\n<p>Czyli s\u0142uchajcie, dla wszystkich jest to korzy\u015b\u0107. Je\u017celi znam siebie, rozumiem siebie, pracuj\u0119 nad sob\u0105, to nie walcz\u0119, poniewa\u017c kto\u015b jest inny.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Nie jestem w takiego rodzaju \u015bciemie, \u017ce m\u00f3wi\u0119, \u017ce chc\u0119 co\u015b od m\u0119\u017cczyzny, a tak naprawd\u0119 to absolutnie tego nie akceptuj\u0119 i to w\u0142a\u015bnie samo\u015bwiadomo\u015b\u0107 bardzo pomaga, bo my mn\u00f3stwo rzeczy wynosimy jednak z dom\u00f3w i cz\u0119sto \u017cyjemy nie swoim \u017cyciem.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Mo\u017ce si\u0119 zdarzy\u0107, \u017ce w tej codzienno\u015bci z automatu b\u0119dziemy powtarza\u0107 wzorzec na przyk\u0142ad sprzed 200 lat albo sprzed 500 lat i by\u0107 mo\u017ce ten spos\u00f3b postawienia sprawy komu\u015b pomo\u017ce po to, \u017ceby to uczyni\u0107 wr\u0119cz absurdalnym. Ok, czy to m\u00f3wi\u0119 ja, czy tego potrzebuje ja, na przyk\u0142ad w tej kuchni, albo w tym przedpokoju?<\/p>\n<p>W du\u017cym cudzys\u0142owie m\u00f3wi moja prababka, kt\u00f3ra mieszka\u0142a w innych warunkach, mierzy\u0142a si\u0119 z czym\u015b zupe\u0142nie innym i jej mama na przyk\u0142ad co\u015b jej m\u00f3wi\u0142a, albo jej tata jej co\u015b m\u00f3wi\u0142, albo tata by\u0142 nieobecny, naprawd\u0119 to s\u0105 to s\u0105 tak ciekawe rzeczy, tak ciekawe mechanizmy z tego po\u0142\u0105czenia r\u00f3\u017cnych nauk, r\u00f3\u017cnych podej\u015b\u0107, z w\u0142\u0105czenia czasu.<\/p>\n<p>Mam nadziej\u0119, \u017ce i nasz raport i taka praca jak wasza po prostu pomo\u017ce bardzo konkretnym ludziom spojrze\u0107 na to, co si\u0119 robi, prychn\u0105\u0107, powiedzie\u0107 hej, tak naprawd\u0119 chodzi tutaj o mnie i o ciebie, zr\u00f3bmy co\u015b sensownego dzisiejszego popo\u0142udnia.<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> Wa\u017cne jest chyba te\u017c to, \u017ce trzeba by\u0107 po prostu zmian\u0105, kt\u00f3r\u0105 chce si\u0119 widzie\u0107 w \u015bwiecie, \u017ce ka\u017cde nasze dzia\u0142anie samo utwierdza te\u017c pewien wzorzec, umacnia t\u0119 \u015bcie\u017ck\u0119 zachowania czy ten kulturowy wz\u00f3r.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> I w ten spos\u00f3b mamy wielk\u0105 si\u0142\u0119 stworzy\u0107 po prostu co\u015b nowego na du\u017c\u0105 skal\u0119.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Pojawi si\u0119 pytanie w\u015br\u00f3d naszych s\u0142uchaczy czy widz\u00f3w, czy ten raport mo\u017cna gdzie\u015b przeczyta\u0107, zobaczy\u0107, czy jest to w og\u00f3le raport, kt\u00f3ry jest otwarty dla wszystkich.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> To jest raport przeznaczony dla biznesu i powiem tak, to jest znakomita wiadomo\u015b\u0107, \u017ce w\u0142a\u015bnie ten syndykat trzech firm powa\u017cy\u0142 si\u0119 na taki ruch, \u017ceby raport komercyjny przeznaczony dla du\u017cych firm, kt\u00f3rych klientami s\u0105 m\u0119\u017cczy\u017ani, by\u0142 takim du\u017cym wydarzeniem, \u017ceby mia\u0142 rol\u0119 spo\u0142eczn\u0105 przez rozmow\u0119 jak nasza, konferencje, r\u00f3\u017cne inne dzia\u0142ania.<\/p>\n<p>Ale \u017ceby te\u017c biznes czy ten sektor komercyjny zrozumia\u0142 jeszcze dok\u0142adniej. I dlatego Magdalena jestem bardzo wdzi\u0119czna za to reklamowe przypomnienie, kt\u00f3re da\u0142a\u015b gdzie\u015b tam w \u015brodku naszej rozmowy, poniewa\u017c si\u0142a medialna przekaz\u00f3w reklamowych jest ogromna i w momencie kiedy tam nast\u0105pi\u0105 zmiany tym szybciej te nowe wzorce si\u0119 po prostu zasymiluj\u0105, znajd\u0105 du\u017co wi\u0119ksz\u0105 spo\u0142eczn\u0105 akceptacj\u0119 i wi\u0119cej os\u00f3b, kt\u00f3rym jest nawet trudno w tej chwili zrozumie\u0107 co si\u0119 dzieje, zobacz\u0105, aha, to tak jednak jest i mog\u0105 to przyj\u0105\u0107.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Ogromna wdzi\u0119czno\u015b\u0107 za to, \u017ce pozwolili\u015bcie nam tutaj zajrze\u0107 do tego raportu, bo jest on pot\u0119\u017cny i my\u015bl\u0119, \u017ce firmy rzeczywi\u015bcie mog\u0105 z tego czerpa\u0107 wiele r\u00f3\u017cnych, ciekawych informacji, danych statystycznych, a nie wyobra\u017ce\u0144. Tym bardziej dzi\u0119kujemy, \u017ce podzielili\u015bcie si\u0119 tymi swoimi wra\u017ceniami, informacjami w tej rozmowie, ale te\u017c i w kolejnych naszych dzia\u0142aniach.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> No i dzi\u0119kujemy za ten zaszczyt, \u017ce nam jednak pokazali\u015bcie.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Wycinek poznali\u015bmy.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Mogli\u015bmy porozmawia\u0107. Bardzo, bardzo wam dzi\u0119kujemy. Ja licz\u0119 na to, \u017ce ten odcinek w\u0142a\u015bnie b\u0119d\u0105 ogl\u0105da\u0107 i s\u0142ucha\u0107 w wi\u0119kszej jeszcze liczby panowie. Za dzisiaj wam bardzo dzi\u0119kujemy.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> My dzi\u0119kujemy r\u00f3wnie\u017c, jeste\u015bmy do dyspozycji, gdyby pojawi\u0142y si\u0119 pytania od widz\u00f3w, od s\u0142uchaczy, od m\u0119\u017cczyzn, ch\u0142opak\u00f3w, facet\u00f3w i od kobiet, kt\u00f3re z nimi s\u0105, chcia\u0142yby co\u015b zmieni\u0107, co\u015b zrozumie\u0107.<\/p>\n<p>Nie wystarczy jednego odcinka, \u017ceby opowiedzie\u0107, a jak m\u00f3wi\u0142am, dotkn\u0119li\u015bmy tak\u017ce tych najm\u0142odszych, tych m\u0119\u017cczyzn, kt\u00f3rzy maj\u0105 problemy adaptacyjne, kt\u00f3rzy prze\u017cywaj\u0105 trudno\u015bci, kt\u00f3rzy porozumiewaj\u0105 si\u0119 mami, siedz\u0105 w internecie, mo\u017cemy du\u017co wi\u0119cej na ten temat powiedzie\u0107. Mo\u017cecie nas o to pyta\u0107 i ch\u0119tnie przyczynimy si\u0119 do tego, \u017ceby\u015bmy si\u0119 sami lepiej rozumieli.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Kto wie mo\u017ce to jest w\u0142a\u015bnie temat, m\u0142odzi m\u0119\u017cczy\u017ani, jak ich zrozumie\u0107. Temat na w og\u00f3le osobny odcinek.<\/p>\n<p><b>Piotr Wnuk:<\/b> Nak\u0142ada si\u0119 wiele r\u00f3\u017cnych element\u00f3w na tych m\u0142odych ludzi i m\u0119sko\u015b\u0107. W og\u00f3le zmiany zwi\u0105zane z m\u0142odo\u015bci\u0105 z generacj\u0105 Z. Tu te\u017c si\u0119 sporo dzieje.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Bardzo ciekawe. To brzmi jak super zajawka w takim razie.<\/p>\n<p>Zach\u0119cili\u015bcie mnie i bardzo zaciekawili\u015bcie. Za dzisiaj wam dzi\u0119kujemy. Bardzo dzi\u0119kujemy. Do us\u0142yszenia i do zobaczenia.<\/p>\n<p><b>Agnieszka Becler:<\/b> Wszystkiego dobrego!<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> No i s\u0142uchajcie, zupe\u0142nie nieplanowanie wychodzi na to, \u017ce b\u0119dzie jeszcze jeden odcinek, na kt\u00f3ry szczeg\u00f3lnie zaprosimy pewnie rodzic\u00f3w m\u0142odych ludzi, m\u0142odych m\u0119\u017cczyzn, ale nie tylko, bo b\u0119dziemy m\u00f3wi\u0107 o r\u00f3\u017cnicach pokoleniowych, to b\u0119dzie bardzo ciekawe.<\/p>\n<p>A my zapraszamy was do sprawdzenia, co wy mo\u017cecie zrobi\u0107, nie tylko drodzy panowie, ale je\u015bli chodzi o samo u\u015bwiadomienie, o sw\u00f3j rozw\u00f3j. Wysz\u0142o w badaniach, \u017ce to dla was wa\u017cne. Zapraszamy na metodatypinga.pl. Mo\u017cecie tak\u017ce skorzysta\u0107 z sesji indywidualnych, o to te\u017c mo\u017cecie zapyta\u0107 w instytucie oraz innych wydarze\u0144, kt\u00f3re w\u0142a\u015bnie znajdziecie na tej stronie.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Zapraszamy wszystkich odwa\u017cnych i tych, kt\u00f3rzy pragn\u0105 zmieni\u0107 swoje \u017cycie.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Dok\u0142adnie tak, a je\u015bli uwa\u017cacie, \u017ce ten odcinek by\u0142 cenny i chcecie, \u017ceby kto\u015b z niego skorzysta\u0142, no to prze\u015blijcie go dalej i zasubskrybujcie i kliknijcie dzwoneczek. Trudne s\u0142owa.[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row]<\/p>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>[vc_row][vc_column][vc_column_text]Ten odcinek jest odpowiedzi\u0105 na wiele pr\u00f3\u015bb naszej m\u0119skiej cz\u0119\u015bci widz\u00f3w i s\u0142uchaczy. I jest to te\u017c doskona\u0142y odcinek do pos\u0142uchania w parze, bo tzw. \u201ckryzys m\u0119sko\u015bci\u201d dotyczy nas wszystkich. Wierzymy, \u017ce ten odcinek cho\u0107 troch\u0119 rozwieje w\u0105tpliwo\u015bci czy jest ten kryzys m\u0119sko\u015bci, czy\u2026mo\u017ce go nie ma? Szukaj\u0105c odpowiedzi na to pytanie, si\u0119gn\u0119\u0142y\u015bmy do najnowszego badania pt. \u201eLooking at the Men\u201d, przeprowadzonych w Polsce przez trzy firmy badawcze: Kantar, IRCenter, Adres:Media. Naszymi go\u015b\u0107mi s\u0105: Agnieszka Becler, analityczka w firmie Adres: Media, oraz Piotr Wnuk, socjolog i badacz w firmie Kantar Polska. Co m\u00f3wi\u0105 o sobie polscy m\u0119\u017cczy\u017ani? Mo\u017cecie by\u0107 zaskoczeni. Czego dowiesz si\u0119 z tego odcinka: \u2022 czy kryzys m\u0119sko\u015bci istnieje \u2022 jaki jest obraz wsp\u00f3\u0142czesnego m\u0119\u017cczyzny \u2022 co to jest \u201crozproszona m\u0119sko\u015b\u0107\u201d \u2022 jaki jest wsp\u00f3\u0142czesny m\u0119\u017cczyzna w relacjach \u2022 nasze komentarze i do\u015bwiadczenia z sesji Radykalnego Wybaczania Po wys\u0142uchaniu tego odcinka mo\u017cesz: \u2022 um\u00f3wi\u0107 si\u0119 na sesj\u0119 z Magdalen\u0105 lub Ew\u0105 (info@metoda-tippinga.pl) \u2022 przeczyta\u0107 ksi\u0105\u017ck\u0119 Colina Tippinga \u201cRadykalne Wybaczanie\u201d \u2022 sprawdzi\u0107 nasze warsztaty na: www.metodatippinga.pl\/web\/sklep \u2022 zasubskrybowa\u0107 nasze filmy na kanale YT https:\/\/tiny.pl\/7g9gm \u2022 podzieli\u0107 si\u0119 tym odcinkiem z minimum jedn\u0105 osob\u0105, kt\u00f3rej to mo\u017ce pom\u00f3c A tak\u017ce: \u2022 oceni\u0107 nasz podcast gwiazdkami, je\u015bli uwa\u017casz, \u017ce jest warto\u015bciowy \ud83d\ude42 Je\u015bli masz pytania do naszych go\u015bci, mo\u017cesz do nich napisa\u0107: agnieszka.becler@adresmedia.pl piotr.wnuk@kantar.com Radykalne Wybaczanie autorstwa Colina Tippinga to pot\u0119\u017cne i skuteczne narz\u0119dzia do pracy nad sob\u0105, kt\u00f3re od 20 lat przynosz\u0105 ulg\u0119, spok\u00f3j i poczucie lekko\u015bci \u017cycia milionom ludzi na \u015bwiecie. Instytut Metody Tippinga to jedyny, licencjonowany o\u015brodek Radykalnego Wybaczania w Polsce. &nbsp; Prowadz\u0105ce to: Magdalena Czaja, Dyrektor Instytutu Metody Tippinga w Polsce, przedsi\u0119biorczyni, Ewa Turek, trener komunikacji, m\u00f3wca, coach, wsp\u00f3\u0142pracownik Instytutu.[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]Listen to &#8222;RW 85: Kryzys m\u0119sko\u015bci, kt\u00f3rego nie ma?&#8221; on Spreaker.[\/vc_column_text][vc_column_text el_id=&#8221;transkrypcja&#8221;]Magdalena Czaja: W bardzo wielu mailach, czy te\u017c w komentarzach pod naszymi filmami, panowie pisz\u0105: ju\u017c przesta\u0144cie z tym kryzysem m\u0119sko\u015bci, ju\u017c przesta\u0144cie z tym patriarchatem.&#8221; Mam nawet takich znajomych, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105, \u017ce nie ma \u017cadnego kryzysu m\u0119sko\u015bci, to jest wymys\u0142 kobiet. No wi\u0119c jak to jest? W tym odcinku my wam powiemy, s\u0105 na to badania. Jest ten kryzys, czy go nie ma, a mo\u017ce jest co\u015b zupe\u0142nie innego? Zapraszamy szczeg\u00f3lnie serdecznie pan\u00f3w. Drogie panie, zapro\u015bcie swoich m\u0119\u017cczyzn, koleg\u00f3w, ojc\u00f3w, bo b\u0119dzie du\u017co ciekawych fakt\u00f3w, wynikaj\u0105cych z bada\u0144 i podpowiedzi, co w og\u00f3le z tym wszystkim zrobi\u0107. Zapraszamy. Dzie\u0144 dobry, ja si\u0119 nazywam Magdalena Czaja. Dzisiaj ten odcinek b\u0119dzie troszeczk\u0119 inny, siedzimy z Ew\u0105 razem, b\u0119dziemy mie\u0107 go\u015bci. Zanim do tego przejdziemy, to przypomn\u0119, ja prowadz\u0119 jedyny w Polsce Instytut Metody Tippinga, metody inaczej zwanej Radykalnym Wybaczaniem, metody, kt\u00f3ra pomaga ludziom \u017cy\u0107 lepiej, w uldze rado\u015bci i spe\u0142nieniu. Ten podcast jest nie tylko o radykalnym wybaczaniu, jest on o relacjach, o rozwoju i o duchowo\u015bci. Jak zawsze ze mn\u0105 jest Ewa Turek, czyli jedna z najd\u0142u\u017cej pracuj\u0105cych metod\u0105 Tippinga trenerek w Polsce, a tak\u017ce wsp\u00f3\u0142prowadz\u0105ca TEDx Warsaw Women. Ewa Turek: Je\u017celi te informacje, kt\u00f3re b\u0119d\u0105 dzisiaj poruszone, zagraj\u0105 dla Ciebie i pomy\u015blisz sobie, to by si\u0119 przyda\u0142o tej osobie, to prze\u015blij, a na pewno zach\u0119camy do tego, \u017ceby zasubskrybowa\u0107, \u017ceby nie przegapi\u0107 \u017cadnego nowego odcinka. Magdalena Czaja: Tam jest taki dzwoneczek i trzeba go nacisn\u0105\u0107 i.. [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-8181","page","type-page","status-publish","hentry"],"publishpress_future_action":{"enabled":false,"date":"2026-04-23 08:22:43","action":"change-status","newStatus":"private","terms":[],"taxonomy":"frm_application","extraData":[]},"publishpress_future_workflow_manual_trigger":{"enabledWorkflows":[]},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/8181","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8181"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/8181\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8257,"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/8181\/revisions\/8257"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8181"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}