{"id":8450,"date":"2024-01-09T19:07:54","date_gmt":"2024-01-09T18:07:54","guid":{"rendered":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/?page_id=8450"},"modified":"2024-01-19T12:04:20","modified_gmt":"2024-01-19T11:04:20","slug":"ucieczka-od-ojca-jako-styl-zycia-szczera-rozmowa-z-tomaszem-karolakiem","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/ucieczka-od-ojca-jako-styl-zycia-szczera-rozmowa-z-tomaszem-karolakiem\/","title":{"rendered":"Ucieczka od ojca jako styl \u017cycia. Szczera rozmowa z Tomaszem Karolakiem"},"content":{"rendered":"<div class=\"wpb-content-wrapper\"><p>[vc_row][vc_column][vc_column_text]To drugie spotkanie z naszym wyj\u0105tkowym go\u015bciem Tomaszem Karolakiem. Inspiracj\u0105 tego odcinka, jest sztuka grana przez Tomasza Karolaka w duecie z Danielem Olbrychskim pt. \u201eNiespodziewany powr\u00f3t\u201d Serge\u2019a Kribusa. Sztuka grana jest w Teatrze IMKA i przedstawia trudne relacje pomi\u0119dzy ojcem i synem. By\u0142y\u015bmy i widzia\u0142y\u015bmy wspania\u0142\u0105 gr\u0119 aktorsk\u0105, trudn\u0105 histori\u0119 tej relacji, szorstk\u0105 mi\u0142o\u015b\u0107 dw\u00f3ch m\u0119\u017cczyzn.<\/p>\n<p>W tej rozmowie Tomasz Karolak dzieli si\u0119 swoimi do\u015bwiadczeniami zwi\u0105zanymi ze swoimi relacjami ojciec-syn. Rozmowa dotyka trudnych temat\u00f3w, takich jak poczucie krzywdy, strach, b\u00f3l emocjonalny, wo\u0142anie o mi\u0142o\u015b\u0107 obu stron.<\/p>\n<p>Tomasz Karolak opowiada te\u017c o tym, jak metoda Radykalnego Wybaczania pomog\u0142a mu przepracowa\u0107 swoje trudne historie i teraz pomaga budowa\u0107 lepsze relacje z bliskimi. Ten odcinek jest wyj\u0105tkowy i polecamy go ka\u017cdemu, kto chce lepiej zrozumie\u0107 siebie i poprawia\u0107 swoje relacje z bliskimi.<\/p>\n<p><b><br \/>\nJakie tematy poruszamy w rozmowie:<\/b><\/p>\n<ul>\n<li>dlaczego ojciec = strach<\/li>\n<li>jak wygl\u0105da wo\u0142anie o mi\u0142o\u015b\u0107<\/li>\n<li>dlaczego na terapi\u0119 nigdy nie jest za p\u00f3\u017ano<\/li>\n<li>jak Radykalne Wybaczanie pomaga w zmianie \u017cycie na lepsze i pe\u0142niejsze.<\/li>\n<\/ul>\n<p>Jeste\u015bmy ciekawe Twojej opinii po jego wys\u0142uchaniu tego odcinka.<br \/>\nCzekamy na wiadomo\u015b\u0107 od Ciebie (mo\u017cna do nas \u015bmia\u0142o pisa\u0107 i dzwoni\u0107:)<br \/>\nI koniecznie wy\u015blij ten odcinek m\u0119\u017cczy\u017anie dla kt\u00f3rego ten temat mo\u017ce by\u0107 wa\u017cny. <b><br \/>\n<\/b><br \/>\n<b>Zapraszaj\u0105:<\/b><\/p>\n<ul>\n<li>Magdalena Czaja, Dyrektor Instytutu Metody Tippinga w Polsce, terapeutka, przedsi\u0119biorczyni,<\/li>\n<li>Ewa Turek, trener komunikacji, m\u00f3wca, coach, wsp\u00f3\u0142pracownik Instytutu.<\/li>\n<\/ul>\n<p><b>Po wys\u0142uchaniu tego odcinka mo\u017cesz: <\/b><\/p>\n<ul>\n<li>um\u00f3wi\u0107 si\u0119 na sesj\u0119 z Magdalen\u0105 lub Ew\u0105 (info@metoda-tippinga.pl)<\/li>\n<li>przeczyta\u0107 ksi\u0105\u017ck\u0119 Colina Tippinga \u201cRadykalne Wybaczanie\u201d<\/li>\n<li>sprawdzi\u0107 nasze warsztaty na: <a href=\"http:\/\/www.metodatippinga.pl\/web\/sklep\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">www.metodatippinga.pl\/web\/sklep<\/a><\/li>\n<li>zasubskrybowa\u0107 nasze filmy na kanale YT <a href=\"https:\/\/tiny.pl\/7g9gm\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">https:\/\/tiny.pl\/7g9gm<\/a><\/li>\n<li>podzieli\u0107 si\u0119 tym odcinkiem z minimum jedn\u0105 osob\u0105, kt\u00f3rej to mo\u017ce pom\u00f3c<\/li>\n<\/ul>\n<p><b>A tak\u017ce:<\/b><\/p>\n<ul>\n<li>oceni\u0107 nasz podcast gwiazdkami, je\u015bli uwa\u017casz, \u017ce jest warto\u015bciowy \ud83d\ude42<\/li>\n<\/ul>\n<p>Radykalne Wybaczanie autorstwa Colina Tippinga to pot\u0119\u017cne i skuteczne narz\u0119dzia do pracy nad sob\u0105, kt\u00f3re od 20 lat przynosz\u0105 ulg\u0119, spok\u00f3j i poczucie lekko\u015bci \u017cycia milionom ludzi na \u015bwiecie. Instytut Metody Tippinga to jedyny, licencjonowany o\u015brodek Radykalnego Wybaczania w Polsce.[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]<a class=\"spreaker-player\" href=\"https:\/\/www.spreaker.com\/user\/12483443\/rw-87-odcinek-gotowy\" data-resource=\"episode_id=58208651\" data-theme=\"light\" data-playlist=\"false\" data-width=\"100%\" data-height=\"200px\">Listen to &#8222;RW 87: Ucieczka od ojca jako styl \u017cycia. Szczera rozmowa z Tomaszem Karolakiem&#8221; on Spreaker.<\/a><script async src=\"https:\/\/widget.spreaker.com\/widgets.js\"><\/script>[\/vc_column_text][vc_column_text el_id=&#8221;transkrypcja&#8221;]<b>Tomasz Karolak:<\/b> Konkluzja. Ojciec r\u00f3wna si\u0119 strach.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Je\u015bli nawet ojciec obecny, to karz\u0105cy. To jest nie tylko o m\u0119\u017cczyznach, to jest te\u017c o dziewczynkach.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> W moim przypadku rozmowa mi\u0119dzy moim ojcem a mn\u0105 nast\u0105pi\u0142a w czterdziestym si\u00f3dmym roku \u017cycia, a wi\u0119c bardzo p\u00f3\u017ano. M\u00f3j ojciec przeprosi\u0142 mnie za to, \u017ce mnie bi\u0142.<\/p>\n<p>Nasi ojcowie, pokolenie lat 40, nie ma\u0142o i w og\u00f3le im nie po\u015bwi\u0119cano uwagi. M\u00f3j ojciec w wieku 75 lat postanowi\u0142 i\u015b\u0107 na terapi\u0119. U nas facet\u00f3w cz\u0119sto jest tak, \u017ce ta ucieczka od ojca staje si\u0119 stylem naszego \u017cycia. Ja jestem aktorem, bo ja ucieka\u0142em od ojca. Ja nie jestem wojskowym, ja nie jestem moim ojcem.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Bazuj\u0105c na buncie osi\u0105gn\u0105\u0142e\u015b sukces.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Stajesz si\u0119 m\u0119\u017cczyzn\u0105 wtedy, kiedy przestajesz by\u0107 krzycz\u0105cym wewn\u0119trznym dzieckiem. Pretensji nie mam po przej\u015bciu odpowiednich terapii. Wcze\u015bniej to, co powiedzia\u0142em ojciec r\u00f3wna si\u0119 strach. Musia\u0142em ca\u0142y czas jemu udowadnia\u0107, \u017ce w\u0142a\u015bnie tam, gdzie on nie wr\u00f3\u017cy sukcesu, to ja ten sukces osi\u0105gn\u0119.<\/p>\n<p>Ja po prostu przenosi\u0142em swoje emocje wobec ojca na moj\u0105 c\u00f3rk\u0119. Tym bardziej nie chcemy by\u0107 jak nasz ojciec czy matka tym bardziej si\u0119 nimi stajemy.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Je\u015bli ci ludzie ci\u0119 kochaj\u0105, a tak zak\u0142adamy, to dla nich przyznanie, \u017ce robili ci krzywd\u0119, by\u0142oby nie do uniesienia.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Oczywi\u015bcie. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce wasz system, kt\u00f3ry propagujecie, Radykalnego wybaczania, jest tutaj doskona\u0142y.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Dziecko wtedy czu\u0142o to, co czu\u0142o i ono ma prawo doj\u015b\u0107 do g\u0142osu.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Ja si\u0119 ca\u0142y czas czuj\u0119, jakbym by\u0142 w trampkach. Jeszcze nie wszystko mam przerobione.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Dzie\u0144 dobry, witamy na naszym podca\u015bcie. Ja si\u0119 nazywam Magdalena Czaja. Jestem szefow\u0105 Instytutu Metody Tippinga, metody inaczej zwanej Radykalne Wybaczanie. Radykalne Wybaczanie zmieni\u0142o moje \u017cycie i zmieni\u0142o \u017cycie milion\u00f3w ludzi na ca\u0142ym \u015bwiecie. Dlaczego? Dlatego, \u017ce poprzez zmian\u0119 spojrzenia, zmian\u0119 perspektywy na to, co si\u0119 wydarzy\u0142o, pozwala ono wyj\u015b\u0107 ze \u015bwiata ofiar. Pozwala poczu\u0107 spok\u00f3j, rado\u015b\u0107, mi\u0142o\u015b\u0107. Ze mn\u0105 jak zawsze jest Ewa Turek. Ewa jest nie tylko najd\u0142u\u017cej praktykuj\u0105c\u0105 trenerk\u0105 tej metody, ale r\u00f3wnie\u017c jest wsp\u00f3\u0142 prowadz\u0105c\u0105 TEDx Warsaw women oraz pomaga innym b\u0142yszcze\u0107 na scenie jak o sobie m\u00f3wi.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Zapraszamy na ten wyj\u0105tkowy odcinek, a szczeg\u00f3\u0142y ju\u017c za chwil\u0119.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> I jeszcze jedna rzecz. Je\u015bli podoba Wam si\u0119 nasza praca, je\u015bli czekacie na nasze odcinki, to tam jest taki przycisk ,,Subskrybuj&#8221;, kliknijcie. Ju\u017c nigdy nie przegapcie naszego odcinka! Jak s\u0142yszymy warto! Witamy wszystkich serdecznie. Odcinek dzisiejszy dotyka bardzo powa\u017cnego tematu. To w\u0142a\u015bnie ten odcinek jest taki, \u017ce prosimy, podzielcie si\u0119 nim z m\u0119\u017cczyznami, kt\u00f3rych macie w swoim \u017cyciu. M\u0119\u017cami, partnerami, przyjaci\u00f3\u0142mi, synami i ojcami.<\/p>\n<p>Niby taka rzecz, w\u0142a\u015bciwie oczywista. Ojciec i syn powinni si\u0119 kocha\u0107. Powinno wszystko by\u0107 oczywiste, a jednak jest to temat trudnej mi\u0142o\u015bci. Ja nie ukrywam, \u017ce dzi\u0119ki Tomkowi Karolakowi, kt\u00f3ry jest z nami dzisiaj, w og\u00f3le wpad\u0142y\u015bmy z Ew\u0105 na ten odcinek dlatego, \u017ce by\u0142y\u015bmy u Tomka w teatrze Imka na sztuce..<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> ,,Niespodziewany powr\u00f3t&#8221; de facto spektakl powinien si\u0119 nazywa\u0107 Wielki Powr\u00f3t Borisa Zilbermana. Borys Zilberman to jest imi\u0119 i nazwisko mojego scenicznego ojca.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Grasz z Danielem Olbrychskim i temat jest w\u0142a\u015bnie o ojcu i synu. Ja nie ukrywam, \u017ce dla mnie to by\u0142a poruszaj\u0105ca sztuka. Mimo \u017ce nie jestem m\u0119\u017cczyzn\u0105, ale mam syna. A m\u00f3j syn ma ojca i te\u017c si\u0119 zacz\u0119\u0142am zastanawia\u0107 jak ich te relacje si\u0119 uk\u0142adaj\u0105.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Jak ta sztuka w og\u00f3le przysz\u0142a na deski Teatru Imka. Jaka jest historia?<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Jestem s\u0142uchaczem Waszych podcast\u00f3w i absolutnie metoda radykalnego wybaczania Colina Tippinga to jest, powiedzia\u0142bym, system i metoda, kt\u00f3ra do mnie przem\u00f3wi\u0142a, a nawet pokaza\u0142a mi pewien cud, kt\u00f3ry spowodowa\u0142 rozpuszczenie pewnego przekonania, kt\u00f3re mia\u0142em na sw\u00f3j temat. Zreszt\u0105 to przekonanie by\u0142o w pod\u015bwiadomo\u015bci i wyparte przeze mnie. Nie ma przypadk\u00f3w, prawda? Ja siedzia\u0142em, kr\u0119ci\u0142em film Banksterzy.<\/p>\n<p>To by\u0142 film. Mo\u017cna ogl\u0105da\u0107 do dzi\u015b na platformach internetowych. To by\u0142 film o kredytach frankowych i gra\u0142em jednego z bankier\u00f3w, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105c prosto naci\u0105gaj\u0105 klient\u00f3w. Tez\u0105 tego filmu by\u0142o to, \u017ce to by\u0142a zaplanowana akcja w Europie \u015arodkowej pompowania frank\u00f3w szwajcarskich po to, \u017ceby potem podwy\u017cszy\u0107 ich cen\u0119.<\/p>\n<p>W oczekiwaniu na ustawienie \u015bwiat\u0142a, kr\u0119c\u0105c jedn\u0105 ze scen w Konstanci\u0144skim dworku, w scenie uczestniczy\u0142 Jan Frycz, Jurek Gudejko, Mariusz Bonaszewski. Jerzy Gudejko, kt\u00f3ry jest producentem r\u00f3wnie\u017c teatralnym i opr\u00f3cz tego, \u017ce jest aktorem, w\u0142a\u015bcicielem du\u017cej agencji aktorskiej, przysiad\u0142 si\u0119 do mnie i zacz\u0119li\u015bmy rozmawia\u0107 o teatrze, gdy\u017c jego sztuki nieraz ja zapraszam na deski mojego teatru, \u017ceby po prostu by\u0142y grane.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> I on tak nagle do mnie m\u00f3wi -S\u0142uchaj, mam taki tekst, Olbrychski ma gra\u0107 i mia\u0142 gra\u0107 inny aktor, ale nie mo\u017ce si\u0119 tego podj\u0105\u0107, bo ma film.- A o czym to jest?- Zapyta\u0142em. A on m\u00f3wi- No wiesz, to jest takie spotkanie ojca z synem..- Prze\u015blij mi to.- Dosta\u0142em to w tym samym momencie, bo smartfonem wszed\u0142 w maila Jurek i mi pu\u015bci\u0142.<\/p>\n<p>I ja to od razu zacz\u0105\u0142em czyta\u0107 i po dw\u00f3ch pierwszych stronach powiedzia\u0142em, ja musz\u0119 w tym zagra\u0107. Nie, \u017ce chc\u0119, musz\u0119 w tym zagra\u0107. Od pierwszych strof tego tekstu, kt\u00f3ry zosta\u0142 stworzony przez Serge&#8217;a Rybusa, autora francuskoj\u0119zycznego, Belga, kt\u00f3ry mieszka we Francji, uderzy\u0142a mnie moja ca\u0142kowita i identyfikacja z bohaterem.<\/p>\n<p>Mamy tutaj sytuacj\u0119, \u017ce do m\u0119\u017cczyzny w moim wieku przychodzi ojciec w najmniej oczekiwanym momencie, czyli w momencie, kiedy ten\u017ce w\u0142a\u015bnie bohater, kt\u00f3rego ja mam gra\u0107, rozsta\u0142 si\u0119 z \u017con\u0105. \u017bona wzi\u0119\u0142a dwoje dzieci i po prostu si\u0119 wyprowadzi\u0142a, bo ju\u017c nie mog\u0142a z nim wytrzyma\u0107. I w tym momencie przychodzi ojciec z kt\u00f3rym ja si\u0119 nie mog\u0119 dogada\u0107.<\/p>\n<p>W\u0142a\u015bciwie nie mam z nim emocjonalnej wi\u0119zi. Prawi mora\u0142y, kt\u00f3re s\u0105 nie do wytrzymania i jak ja to przeczyta\u0142em, te trzy strony, to oczywi\u015bcie wszed\u0142em w t\u0119 sztuk\u0119. Oczywi\u015bcie te tematy to pierwsza sprawa. Daniel Olbrychski, nast\u0119pna sprawa. I co si\u0119 okazuje? Okazuje si\u0119, \u017ce przedstawienie zacz\u0119\u0142o dryfowa\u0107 w stron\u0119 nie teatru w\u0142a\u015bciwie, tzn. okaza\u0142o si\u0119, \u017ce \u017ceby zagra\u0107 to przedstawienie, to nie wolno tego przedstawienia gra\u0107. To znaczy na scenie trzeba stworzy\u0107 naprawd\u0119 prawdziwy dialog mi\u0119dzy dw\u00f3jk\u0105 ludzi, dw\u00f3jk\u0105 ludzi spieraj\u0105cych si\u0119 o to, czym jest dzieci\u0144stwo i jak jest postrzegany ojciec przez ma\u0142ego ch\u0142opaka, przez ch\u0142opaka w rozwoju do 7 roku \u017cycia. Jakie jest postrzeganie ojca artysty, bo w tym przypadku Daniel Olbrychski gra artysty\/ aktora dosy\u0107 znanego wcze\u015bniej. Jakie s\u0105 jego priorytety i z czego de facto ta jego sztuka wynika? Kiedy ja si\u0119 pytam czy w twojej aktorsko gwiazdorskiej kuli? -M\u00f3wi\u0119 do Daniela Olbrychskiego- jest miejsce, jest czas dla bliskich? On m\u00f3wi nie ma czasu, bo trzeba by\u0142o pracowa\u0107. Na co ja odpowiadam, artysta si\u0119 nie liczy, nie liczy si\u0119 z bliskimi? Nie, artysta gra. I to jest co\u015b niebywa\u0142ego, poniewa\u017c o to, \u017ceby zagra\u0107 to przedstawienie z sukcesem, musieli\u015bmy odby\u0107 t\u0119 rozmow\u0119 naprawd\u0119. I my j\u0105 co wiecz\u00f3r odbywamy naprawd\u0119. To przedstawienie jest zawsze inne. Co prawda m\u00f3wimy te same s\u0142owa, ale emocje, kt\u00f3re si\u0119 kryj\u0105, s\u0105 zupe\u0142nie inne. Nieraz bardziej si\u0119 odkrywamy w tym dialogu, nieraz mniej. Konkluzja. Ojciec r\u00f3wna si\u0119 strach. Zauwa\u017cy\u0142em, \u017ce w\u0142a\u015bciwie w moim pokoleniu wszyscy m\u0119\u017cczy\u017ani, m\u0119\u017cczy\u017ani lat siedemdziesi\u0105tych, m\u0119\u017cczy\u017ani z dom\u00f3w, kt\u00f3re s\u0105 tak jak u mnie domami wojskowych policjant\u00f3w, ale nie tylko, rzeczywi\u015bcie ojciec funkcjonowa\u0142 na pozycji tego, kt\u00f3ry wymierza kary. Ten, kt\u00f3ry weryfikuje. Ten, kt\u00f3ry nie mo\u017ce okazywa\u0107 nam mi\u0142o\u015bci i uczucia, bo nie od tego jest ojciec. Bardziej my\u015bleli\u015bmy, \u017ce to mama jest od tego. I to jest taki taki obraz ojca, kt\u00f3ry r\u00f3wnie\u017c ja jako Tomek Karolak wynios\u0142em z domu. Oczywi\u015bcie ja go nie obwiniam dlatego, \u017ce taki by\u0142 system wychowania. To by\u0142 PRL, m\u0142odzi ludzie, kt\u00f3rzy nas rodzili w wieku 22 lat.. No pomy\u015blmy sobie dzisiaj.. Komentujemy, \u017ce to dzieci maj\u0105 dzieci.<\/p>\n<p>Kiedy nasze matki mia\u0142y 19 lat jak nas rodzi\u0142y. No c\u00f3\u017c, 19 czy 22 letni cz\u0142owiek mo\u017ce wiedzie\u0107 o wychowaniu dzieci z perspektywy dzisiejszej Nic. Same b\u0142\u0119dy. B\u0142\u0105d na b\u0142\u0119dzie. I tak by\u0142o. I my\u015bmy to wszystko wzi\u0119li. Ca\u0142e to pokolenie. W\u0142a\u015bciwie to ja nie wiem, od pierwszej wojny \u015bwiatowej, bo przecie\u017c to s\u0105 pokolenia, w kt\u00f3rych nie by\u0142o ojc\u00f3w i matek w domu.<\/p>\n<p>Ojc\u00f3w nie by\u0142o, bo byli na wojnie. Przecie\u017c ca\u0142y czas niesiemy t\u0119 totaln\u0105 traum\u0119 tego kontaktu z rodzicami, a szczeg\u00f3lnie ojciec i syn.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Nieobecny ojciec, a je\u015bli ju\u017c ojciec obecny, to karz\u0105cy. Ja od razu powiem, to jest nie tylko o m\u0119\u017cczyznach, to jest te\u017c o dziewczynkach.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Dziewczynka jak nie przynosi\u0142a czw\u00f3rek i pi\u0105tek ze szko\u0142y to dno.<\/p>\n<p>Rozumiecie o co chodzi? Dziewczynka to si\u0119 dobrze uczy. Dlaczego tr\u00f3jk\u0119 przynios\u0142e\u015b, a nie czw\u00f3rk\u0119? Po przedstawieniu ,,Niespodziewany powr\u00f3t&#8221; otwieraj\u0105 si\u0119 ludzie, przychodz\u0105 do nas rozmawia\u0107. Ludzie przychodz\u0105, otwieraj\u0105 si\u0119, m\u00f3wi\u0105, \u017ce si\u0119 identyfikuj\u0105. No nietrudne to jest.<\/p>\n<p>Wymowa tej sztuki przeros\u0142a moje naj\u015bmielsze oczekiwania. Jestem co-producentem, dlatego m\u00f3wi\u0119 moje naj\u015bmielsze oczekiwania. Kiedy wypowiadam s\u0142owa do Daniela Olbrychskiego- ja jestem facetem. Ja jestem m\u0119\u017cczyzn\u0105, kt\u00f3ry nie wie, jak powiedzie\u0107 swojemu ojcu, \u017ce go kocha, kt\u00f3ry nie wie, jak go kocha\u0107, bo tak bardzo si\u0119 go boi.<\/p>\n<p>Na widowni cisza. Jak to my m\u00f3wimy w teatrze, mo\u017cna siekier\u0119 zawiesi\u0107. Jest stuprocentowa identyfikacja z tym, co ja m\u00f3wi\u0119, albo z kontroluj\u0105c\u0105 matk\u0105, albo z opresyjnym ojcem. W bardzo wielu domach dzia\u0142o si\u0119 to przez alkohol, a w niekt\u00f3rych by\u0142 taki system wychowawczy, \u017ce syna to w dup\u0119 pasem.<\/p>\n<p>Przepraszam za t\u0105 trywializacj\u0119. Dzisiaj jest to nie do pomy\u015blenia. Kiedy ja pomy\u015bl\u0119 dzisiaj, \u017ce mia\u0142bym co\u015b rozkaza\u0107, nie daj Bo\u017ce wykona\u0107 jak\u0105\u015b przemoc wobec mojego syna. Mi si\u0119 to w g\u0142owie nie mie\u015bci. Ostatnio mia\u0142em tak\u0105 sytuacj\u0119, \u017ce zarzuci\u0142em mojej c\u00f3rce hipokryzj\u0119 z jakiego\u015b powodu i zacz\u0105\u0142em do niej m\u00f3wi\u0107 podniesionym g\u0142osem.<\/p>\n<p>W\u0142a\u015bnie straci\u0142em barier\u0119. To by\u0142 krzyk i ona to nagra\u0142a. Jak potem to us\u0142ysza\u0142em, to to jest \u017cal ma\u0142ego dziecka do jego ojca. Rozumiecie? Ja po prostu przenosi\u0142em swoje emocje wobec ojca na moj\u0105 c\u00f3rk\u0119.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Taka fala.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Jest taka koncepcja, \u017ce musimy sta\u0107 si\u0119 tymi swoimi rodzicami, \u017ceby przesta\u0107 nimi by\u0107. Im bardziej nie chcemy by\u0107 jak nasz ojciec czy matka, tym bardziej si\u0119 nimi stajemy, prawda? Jakim to cudem, skoro przecie\u017c \u015bwiadomie wybieram inn\u0105 drog\u0119 ni\u017c m\u00f3j ojciec?<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> My o tym m\u00f3wimy, \u017ce z dzieci\u0144stwa wychodzimy generalizuj\u0105c dwiema drogami. Albo idziemy w programie, czyli bijemy te dzieci, powtarzamy to samo, albo jeste\u015bmy w buncie do tego programu. Ale niestety bycie w buncie oznacza te\u017c bycie w programie, poniewa\u017c je\u015bli si\u0119 przeciwko czemu\u015b buntujesz, to znaczy, \u017ce w to wierzysz, tylko \u017ce to t\u0142umisz.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Wewn\u0119trzna wojna zamiast spokoju.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Zdaje mi si\u0119, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 mojego pokolenia tak ma. To jest dok\u0142adnie jeden do jednego to, co si\u0119 dzieje na tej scenie.<\/p>\n<p>Nasz p\u0119d do posiadania czego\u015b, czyli do 40 roku \u017cycia w\u0142a\u015bciwie jeste\u015b w tak zwanym robieniu kariery, prawda? I to nast\u0119pna sytuacja, \u017ce nie po\u015bwi\u0119camy dzieciom intensywnie czasu. Nie po\u015bwi\u0119camy go istotnie, tak bym to nazwa\u0142. Nie wiemy, co si\u0119 u dzieci dzieje, nie wiemy, w jakim dzieci s\u0105 \u015bwiecie.<\/p>\n<p>W og\u00f3le nie mamy do tego \u017cadnego podej\u015bcia. Nic nie rozumiemy ze \u015bwiata naszych dzieci. Generalizuj\u0119, ale to jest w og\u00f3le przera\u017caj\u0105ce i ja to widz\u0119. Oczywi\u015bcie dla \u015bwi\u0119tego spokoju dajemy im tablety i telefony, kt\u00f3re wyr\u0119czaj\u0105 nas w tym. Oczywi\u015bcie nie b\u0119d\u0119 m\u00f3wi\u0142, jakie s\u0105 konsekwencje tego, ale w moim przypadku rozmowa mi\u0119dzy moim ojcem, a mn\u0105, nast\u0105pi\u0142a w 47 roku \u017cycia. Wi\u0119c bardzo p\u00f3\u017ano. M\u00f3j ojciec przeprosi\u0142 mnie za to, \u017ce mnie bi\u0142. Lecia\u0142y mu wtedy \u0142zy z oczu, bo on nie pami\u0119ta\u0142 w\u0142a\u015bciwie troch\u0119 tego. I dla niego to by\u0142a cz\u0119\u015b\u0107 tamtego stylu \u017cycia, prawda? Norma.. ale wiedzia\u0142, \u017ce co\u015b jest nie tak. To te\u017c go hamowa\u0142o p\u00f3\u017aniej w relacji ze mn\u0105.<\/p>\n<p>Takie mam wra\u017cenie, kiedy ju\u017c by\u0142em doros\u0142ym cz\u0142owiekiem. Uciekaj\u0105c przed odpowiedzialno\u015bci\u0105 karania swojego syna, te\u017c buntowa\u0142 si\u0119 przed wszystkimi moimi wyborami.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> I ja sobie tak my\u015bl\u0119.. Tomek, \u017ce mia\u0142e\u015b bardzo du\u017co szcz\u0119\u015bcia. My\u015bl\u0119, \u017ce chyba nie wiesz do ko\u0144ca w jak ma\u0142ej grupie ludzi jeste\u015b.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Doskonale zdaj\u0119 sobie spraw\u0119, bo ludzie mi to sygnalizuj\u0105, \u017ce oni albo ju\u017c nie zd\u0105\u017c\u0105, bo nie ma rodzic\u00f3w, albo \u017ce to jest kompletnie nie terapeutyczne do takich rozm\u00f3w pokolenie.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Chcia\u0142am podkre\u015bli\u0107, \u017ce jak ja s\u0142ucham na sesjach albo na kursie, to z regu\u0142y rodzice absolutnie nie chc\u0105 nawet przyzna\u0107, \u017ce tak by\u0142o. To nawet nie o to chodzi, \u017ce kto\u015b chce przeprosin. Nie ma czego\u015b takiego- a co ty gadasz? Dobrze ci by\u0142o w domu, teraz Ci si\u0119 w dupie przewraca.&#8221; Ja si\u0119 nad tym zastanawia\u0142am. Jest jaka\u015b logika. Mianowicie je\u015bli ci ludzie ci\u0119 kochaj\u0105, a tak zak\u0142adamy, to dla nich przyznanie, \u017ce robili ci krzywd\u0119 by\u0142oby nie do uniesienia. Im by si\u0119 po prostu rozpad\u0142 \u015bwiat. Kim oni s\u0105, co Tobie zrobili itd.<\/p>\n<p>Ja zrozumia\u0142am, \u017ce w pewnym momencie my doro\u015bli musimy sobie darowa\u0107. Ty mia\u0142e\u015b to szcz\u0119\u015bcie, \u017ce tata to uzna\u0142. Ale ci z nas, kt\u00f3rzy si\u0119 tego domagaj\u0105 i pragn\u0105 tego, \u017ceby to zosta\u0142o uznane, w pewnym momencie musz\u0105 odpu\u015bci\u0107, bo po prostu ci ludzie, nasi rodzice, nie s\u0105 w stanie psychicznie tego znie\u015b\u0107.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> My\u015bl\u0119, \u017ce wasz system, kt\u00f3ry propagujecie Radykalnego Wybaczania jest tutaj doskona\u0142y, bo mo\u017cecie wybaczy\u0107 komu\u015b, nie b\u0119d\u0105c z kim\u015b w og\u00f3le, nawet w kontakcie.<\/p>\n<p>Wystarczy jedna osoba. Ta sytuacja moja, ona si\u0119 nie zako\u0144czy\u0142a tylko na tej rozmowie. W\u0142a\u015bciwie fina\u0142 jej nast\u0105pi\u0142 niedawno. Dwa tygodnie temu, kiedy po raz kolejny m\u00f3j ojciec zawezwa\u0142 w\u0142a\u015bciwie ca\u0142e si\u0142y rodzinne, bo si\u0119 bardzo \u017ale czu\u0142 i w\u0142a\u015bciwie nie wiadomo, co mu jest.. a jest po przeszczepie zastawki.<\/p>\n<p>Ja pojecha\u0142em do niego i kiedy by\u0142em tam dwadzie\u015bcia minut i wyszed\u0142em z tego domu, dzwoni moja mama. Ty s\u0142uchaj, to jest niesamowite, \u017ce po twojej wizycie ojcu si\u0119 nagle polepsza. Co to oznacza? To oznacza, \u017ce to jest psychosomatyczne. Nasi ojcowie, pokolenie lat 40 tych, pokolenie powojenne nie ma\u0142o i w og\u00f3le im nie po\u015bwi\u0119cano uwagi. Wobec tego \u017c\u0105daj\u0105 tego od nas.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> \u015awiadomie lub nie.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Ja postanowi\u0142em p\u00f3j\u015b\u0107 dalej sprytnie i pojechali\u015bmy do szpitala i zrobili\u015bmy wszystkie badania, kt\u00f3re wysz\u0142y doskonale. Ja m\u00f3wi\u0119 do mojego ojca i to jest wielki sukces. Jeste\u015b zdrowy, masz cia\u0142o i zdrowie 60 latka. Czyli co masz chore? A ojciec do mnie.. g\u0142owe?. Ja m\u00f3wi\u0119 tak, na co m\u00f3j ojciec- powiem szczerze jest kilka rzeczy, kt\u00f3re trudno mi przez ca\u0142e \u017cycie z g\u0142owy wyrzuci\u0107. I tu \u017ce\u015bmy doszli do konsensusu.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Tomek, powiedz mi, za tym drugim razem odby\u0142a si\u0119 jaka\u015b rozmowa?<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> M\u00f3j ojciec w wieku 75 lat postanowi\u0142 i\u015b\u0107 na terapi\u0119. To jest jaki\u015b hit, ale zobaczcie.. te relacje mi\u0119dzy nimi, mi\u0119dzy matk\u0105 a ojcem, ta taka przemocowo\u015b\u0107, kt\u00f3ra jest powszechna, prawda? To takie dziwne postrzeganie siebie jako w\u0142asno\u015bci. To wszystko jest z tej niemocy, z tej ch\u0119ci bycia zauwa\u017conym. Ca\u0142y czas jest to wo\u0142anie o mi\u0142o\u015b\u0107.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> A teraz zobacz, jak Ty jeste\u015b pokrzywdzonym dzieckiem mimo 50 lat. A Tw\u00f3j rodzic wo\u0142a o Twoj\u0105 uwag\u0119 i o mi\u0142o\u015b\u0107. To Ty robisz, co? No trudno da\u0107 mi\u0142o\u015b\u0107, kiedy sprawy s\u0105 nie wyczyszczone, niewypowiedziane. Jeszcze jedna rzecz, do kt\u00f3rej si\u0119 chcia\u0142am odnie\u015b\u0107, Ty na pocz\u0105tku tak powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce nie, ja nie mam do niego pretensji, to by\u0142o takie pokolenie itd.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Pretensji nie mam po przej\u015bciu odpowiednich terapii. Wcze\u015bniej to co powiedzia\u0142em ojciec r\u00f3wna si\u0119 strach. To towarzyszy\u0142o mi do 40 czy 50 roku \u017cycia.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Ja to wiesz co chc\u0119. Wyci\u0105gn\u0119\u0142am to z Twojej wypowiedzi, bo osoby, kt\u00f3re nie przepracowa\u0142y tego tematu mog\u0105 to tak zrozumie\u0107, \u017ce mo\u017cemy sobie to zracjonalizowa\u0107. Ja zawsze powtarzam, teraz mo\u017cemy rozumie\u0107 naszych rodzic\u00f3w, ale nie t\u0142umaczy\u0107. Powinni\u015bmy da\u0107 doj\u015b\u0107 do g\u0142osu temu dziecku, kt\u00f3re wtedy by\u0142o krzywdzone. Bo to, \u017ce my teraz rodzic\u00f3w rozumiemy, albo nawet niekt\u00f3rzy maj\u0105 tak\u0105 sytuacj\u0119, \u017ce rodzice jak byli\u015bmy dzie\u0107mi, byli straszni, a teraz s\u0105 super, pomagaj\u0105 z wnukami, s\u0105 opieku\u0144czy itd.<\/p>\n<p>I my mamy taki mindfuck jak ja mog\u0119 oskar\u017cy\u0107 moich rodzic\u00f3w z dzieci\u0144stwa, skoro oni teraz s\u0105 tacy? Mo\u017cesz dlatego, \u017ce to dziecko wtedy czu\u0142o to, co czu\u0142o i ono ma prawo doj\u015b\u0107 do g\u0142osu. Jak ja przeprowadzam 13 krok\u00f3w Radykalnego Wybaczania, u\u017cywam tego narz\u0119dzia g\u0142\u00f3wnie do pracy z dzieckiem wewn\u0119trznym.<\/p>\n<p>Dzisiaj mia\u0142am dwie sesje z panami. Bior\u0105 siebie w ramiona i m\u00f3wi\u0105 do siebie. Widz\u0119 ci\u0119, chc\u0119 \u017ceby\u015b wiedzia\u0142 Krzysiu, \u017ce by\u0142e\u015b niewinny, \u017ce to tata sobie nie radzi\u0142, \u017ce to tata robi\u0142 \u017ale i ci ludzie to powtarzaj\u0105. A teraz ja jestem, ja ci\u0119 kocham i nie pozwol\u0119 zrobi\u0107 krzywdy itd. To doro\u015bli m\u0119\u017cczy\u017ani, w\u0142a\u015bnie tacy w naszym wieku p\u0142acz\u0105 jak dzieci.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> To, co si\u0119 wewn\u0119trznie zaczyna dzia\u0107.. Musimy sobie u\u015bwiadomi\u0107 jedn\u0105 rzecz. U nas facet\u00f3w cz\u0119sto jest tak, \u017ce ta ucieczka od ojca staje si\u0119 stylem naszego \u017cycia. Ja jestem aktorem, bo ja ucieka\u0142em od ojca.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Czyli w buncie.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Prawdopodobnie gdyby m\u00f3j ojciec nie negowa\u0142 i nie mia\u0142 takiego stylu wychowawczego jaki by\u0142, pewnie bym mo\u017ce i zosta\u0142 tym \u017co\u0142nierzem tak jak chcia\u0142. Moje dziecko wewn\u0119trzne osi\u0105gn\u0119\u0142o pe\u0142ny sukces, bo w\u0142a\u015bnie w tej kategorii aktorstwo, gdzie on absolutnie w og\u00f3le nie wr\u00f3\u017cy\u0142 mi nic dobrego, osi\u0105gn\u0105\u0142em jaki\u015b tam sukces. Zobaczcie, jak mocna by\u0142a ta determinacja. To powodowa\u0142o, \u017ce zdawa\u0142em 4 razy do szko\u0142y teatralnej. Kto\u015b inny by da\u0142 sobie ju\u017c dawno z tym spok\u00f3j. Mnie co\u015b wewn\u0119trznie pcha\u0142o. Oczywi\u015bcie to, \u017ce ja mam tatua\u017ce, ja nie jestem wojskowym, rozumiesz? Ja nie jestem moim ojcem. I do momentu, kiedy tego nie przepracowa\u0142em, musia\u0142em by\u0107 aktorem. Musia\u0142em ca\u0142y czas jemu udowadnia\u0107, \u017ce w\u0142a\u015bnie tam, gdzie on nie wr\u00f3\u017cy sukcesu, to ja ten sukces osi\u0105gn\u0119, to ja to zdob\u0119d\u0119. Ca\u0142o\u015b\u0107 by\u0142a determinowana w\u0142a\u015bciwie t\u0105 ucieczk\u0105 od tego ojca.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> I tu warto te\u017c zobaczy\u0107, \u017ce to te\u017c jest ten zas\u00f3b z dzieci\u0144stwa. Paradoksalnie bazuj\u0105c na buncie, osi\u0105gn\u0105\u0142e\u015b sukces. Jakby\u015b dostawa\u0142 g\u0142aski ca\u0142e swoje dzieci\u0144stwo? To by\u0142by\u015b zupe\u0142nie innym.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Nie wiadomo co by by\u0142o. Tak samo jak m\u00f3wimy, \u017ce teraz ten system wychowawczy, kt\u00f3ry my przyj\u0119li\u015bmy, w\u0142a\u015bciwie pozbawiony przemocy i dobrze, te\u017c nie wiadomo, co i kogo on wyprodukuje. Uwa\u017cam, \u017ce dobrze jest stawia\u0107 jakie\u015b tam granice jednak w spos\u00f3b rozs\u0105dny. Zdaje mi si\u0119 te\u017c, \u017ce nie bez powodu by\u0142a taka kiedy\u015b sytuacja, \u017ce kobiety przez pierwsze lata by\u0142y z dzie\u0107mi, a potem oddawa\u0142y m\u0119\u017cczyznom s\u0142ynne postrzy\u017cyny w \u015bredniowieczu, w si\u00f3dmym roku \u017cycia co\u015b w tym by\u0142o.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Mo\u017cemy wr\u00f3ci\u0107 jeszcze do tych bada\u0144, o kt\u00f3rych m\u00f3wimy w poprzednim odcinku, bo tam wiele rzeczy nie uda\u0142o si\u0119 zmie\u015bci\u0107 w formacie. Badania w\u015br\u00f3d polskich m\u0119\u017cczyzn. Kiedy wsp\u00f3\u0142czesny ch\u0142opak staje si\u0119 m\u0119\u017cczyzn\u0105? I co wysz\u0142o z bada\u0144? Co my\u015bl\u0105 panowie? Kiedy uzyska prawo jazdy. Kiedy zacznie zarabia\u0107 na siebie. Pierwszy seks. Zda na trzy pi\u00f3ra. Ma syna, zbuduje dom, posadzi drzewo. Takie powiedzenie. Kiedy zacznie utrzymywa\u0107 rodzin\u0119. Zaczynamy szuka\u0107 tych moment\u00f3w, inicjacji.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> My\u015bl\u0119, \u017ce \u017caden z tych nie jest trafiony. Tak wysz\u0142o w badaniach. To jest takie zewn\u0119trzne postrzeganie stereotypowe, totalne. Wszystko, co tu jest, opr\u00f3cz trzech pi\u00f3r, kt\u00f3rych nie harcerze, nie wiedz\u0105, o co chodzi. To jest stereotyp. Stajesz si\u0119 m\u0119\u017cczyzn\u0105 wtedy, kiedy przestajesz by\u0107 krzycz\u0105cym wewn\u0119trznym dzieckiem, czyli kiedy po prostu dochodzi do g\u0142osu ta m\u0119sko\u015b\u0107 twoja, czyli ta dojrza\u0142o\u015b\u0107, kt\u00f3ra polega na tym, \u017ce nie masz pretensji w sobie z dzieci\u0144stwa. Je\u017celi tego nie ogarniesz, to jeste\u015b zawsze po prostu nie m\u0119\u017cczyzn\u0105. Zawsze to dziecko we\u017amie g\u00f3r\u0119, bo ono jest pokrzywdzone, bo ono jest zostawione, osamotnione. Nie zwracano na nie uwagi.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> M\u0119\u017cczyzna i dziecko? No prosz\u0119 Ci\u0119.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> To nie idzie z sob\u0105 w parze. Szczeg\u00f3lnie, \u017ce jest teraz taki styl, jaki jest i te mody, kt\u00f3re si\u0119 zmieniaj\u0105. Ja te\u017c my\u015bla\u0142em. Ja pami\u0119tam, \u017ce jak mia\u0142em 36 lat, czyli ju\u017c taki niem\u0142ody, to mia\u0142em takie my\u015blenie Bo\u017ce, Jezu, do czego to wszystko prowadzi?<\/p>\n<p>Ja si\u0119 ca\u0142y czas czuj\u0119, jakbym by\u0142 w trampkach i jeszcze nie wszystko mam przerobione. Nieraz mi odpala, bo te wszystkie awantury z kobietami, w pracy to wszystko, to jest w\u0142a\u015bnie brak m\u0119sko\u015bci. To dziecko, kt\u00f3re ca\u0142y czas gdzie\u015b tam reaguje w nas na to, co je dotyczy.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Wo\u0142a wewn\u0119trznie. Ja bym wr\u00f3ci\u0142a jeszcze na chwil\u0119 do tej sytuacji rozmowy z doros\u0142ym czy z seniorem swoim rodzicem. To co jest pi\u0119kne, w radykalnym wybaczaniu. Co mamy pod has\u0142em do tanga wystarczy jedna osoba. Nie musi by\u0107 tej konfrontacji bezpo\u015bredniej, bo pracujemy nad sob\u0105. I to jest w\u0142a\u015bnie pi\u0119kne w tej metodzie. Mo\u017cemy, ale nie musimy.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Zdarzy\u0142o mi si\u0119 tak, \u017ce polecaj\u0105c Wasz\u0105 metod\u0119 mam znajomego, kt\u00f3ry po prostu jest totalnym konflikcie ze swoim \u017cyj\u0105cym ojcem do tego stopnia, \u017ce nawet nie by\u0142 w stanie arkusza Radykalnego Wybaczania wype\u0142nia\u0107. W og\u00f3le nie przesz\u0142o mu przez my\u015bl, nie przechodzi nawet w my\u015bleniu, \u017ce m\u00f3g\u0142bym ojcu wybaczy\u0107.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> To ja ci powiem, \u017ce mnie to nie dziwi. Wiesz dlaczego? Dlatego, \u017ce arkusz Radykalnego Wybaczania. Najlepiej zrobi\u0107 w momencie, kiedy my ju\u017c zmienimy perspektyw\u0119 wcze\u015bniej. Kiedy my zobaczymy, \u017ce ta sytuacja nie zadzia\u0142a si\u0119 nam tylko dla nas, \u017ce my mo\u017cemy na niej wzrosn\u0105\u0107, \u017ce mo\u017cemy co\u015b si\u0119 nauczy\u0107, uzdrowi\u0107 itd.<\/p>\n<p>I wtedy dopiero arkusz doskonale pokazuje, czy dokona\u0142a si\u0119 ta zmiana perspektywy.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Moment wzi\u0119cia odpowiedzialno\u015bci za siebie, czyli ja by\u0142em w \u015bwiecie ofiar, ale podejmuj\u0119 decyzj\u0119 pracy nad sob\u0105, \u017ceby to wewn\u0119trzne dziecko i \u017ceby stan\u0105\u0107 na swoich nogach bez wieszania si\u0119 na historii, kt\u00f3rej i tak nikt z nas nie zmieni. Mo\u017cemy zmieni\u0107 tylko perspektyw\u0119 patrzenia.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Oczywi\u015bcie, \u017ce tak. Poza tym wszystko, co nam si\u0119 zdarza, wsp\u00f3\u0142tworzymy, bo jeste\u015bmy cz\u0119\u015bci\u0105 jakiego\u015b zdarzenia.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Ja zapytam wracaj\u0105c do sztuki czy pracuj\u0105c w\u0142a\u015bnie przy okazji te\u017c maj\u0105c swoj\u0105 w\u0142asn\u0105 terapi\u0119? Czy by\u0142y momenty trudne?<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> By\u0142y, musieli\u015bmy si\u0119 zaprzyja\u017ani\u0107. W og\u00f3le jeste\u015bmy aktorami kompletnie z r\u00f3\u017cnych bajek i ludzie jak id\u0105 na to przedstawienie, to zadaj\u0105 sobie pytanie jak to jest mo\u017cliwe, \u017ce Karolak gra z Olbrychskim, a potem nagle, kiedy wychodz\u0105 po przedstawieniu, m\u00f3wi\u0105 To, \u017ce wy jeste\u015bcie z kompletnych r\u00f3\u017cnych bajek, uwiarygadnia ca\u0142\u0105 sytuacj\u0119.<\/p>\n<p>My musieli\u015bmy si\u0119 zaprzyja\u017ani\u0107, tzn. musieli\u015bmy przekroczy\u0107 pewne granice teatru, bo w teatrze si\u0119 spotykaj\u0105 obcy ludzie, kt\u00f3rzy wchodz\u0105 w bardzo nienaturaln\u0105 sytuacj\u0119, cz\u0119sto graj\u0105c bardzo bliskie, intymne sceny. I to ja nie m\u00f3wi\u0119 o intymno\u015bci fizycznej, tylko m\u00f3wi\u0119 o intymno\u015bci emocjonalnej.<\/p>\n<p>I to jest nienaturalna sytuacja. M\u00f3zg ludzki nie rozpoznaje uczu\u0107 i w momencie, kiedy ja prze\u017cywam tak\u0105 sytuacj\u0119 na scenie, to m\u00f3j m\u00f3zg si\u0119 zachowuje jak ja bym naprawd\u0119 z moim ojcem rozmawia\u0142 na te tematy. Wi\u0119c si\u0119 odpalaj\u0105 pewne rzeczy. Dok\u0142adnie tak jak w awanturze domowej np.. To eksploatuje oczywi\u015bcie aktora, wobec tego trzeba mie\u0107 jakie\u015b zabezpieczenie. Tym zabezpieczeniem jest przyja\u017a\u0144 mi\u0119dzy aktorami. Wszystko si\u0119 zdarzy\u0142o przy okazji pandemii, wi\u0119c nagle okaza\u0142o si\u0119, \u017ce ta pandemia, czyli niemo\u017cliwo\u015b\u0107 zrobienia premiery spowodowa\u0142a, \u017ce my zacz\u0119li\u015bmy pracowa\u0107 d\u0142u\u017cej nad tym. A wi\u0119c w\u0142a\u015bnie rozpocz\u0105\u0142 si\u0119 proces jakiej\u015b dziwnej relacji mi\u0119dzy nami.<\/p>\n<p>Odwiedzali\u015bmy si\u0119 w domu. Ja by\u0142em u Daniela wielokrotnie. Tam odbywa\u0142y si\u0119 pr\u00f3by. Pozna\u0142em w ko\u0144cu tego cz\u0142owieka, ale te\u017c pozna\u0142em, co ukrywa. Wi\u0119c na tej scenie wiem, gdzie uderzy\u0107 s\u0142owem, \u017ceby poruszy\u0107 jego wra\u017cliw\u0105 strun\u0119. I on kiedy ta strona zostaje poruszona. I na tym polega genialno\u015b\u0107 jego roli. Nagle staje si\u0119 naprawd\u0119 ojcem, kt\u00f3ry t\u0142umaczy swoje post\u0119powanie swojemu synowi. I tu w tym momencie, ja mu zarzucam, \u017ce nie znalaz\u0142 dla mnie czasu. Ale on odpowiada mi. A kto pracowa\u0142? Kto to wszystko utrzymywa\u0142? No, jest to jednak argument, prawda? I to jest, i to jest co\u015b takiego, \u017ce tu si\u0119 zaczyna dzia\u0107 magia. Bo w momencie, kiedy spektakl teatralny zaczyna by\u0107 prawdziw\u0105 rozmow\u0105, co bardzo rzadko si\u0119 zdarza, bo widzowie zwykle odbieraj\u0105 to jako odgrywan\u0105 rozmow\u0119. Tymczasem tutaj nast\u0119puje co\u015b takiego, \u017ce widzowie maj\u0105 naprawd\u0119 wra\u017cenie, \u017ce my naprawd\u0119 rozmawiamy tak, jakby\u015bmy nie byli na scenie. No i wtedy to jest w\u0142a\u015bnie to. Ale to wymaga totalnego, tak naprawd\u0119 wewn\u0119trznego otwarcia. Dlatego ludzie si\u0119 z tym identyfikuj\u0105, bo nagle widz\u0105 siebie ze swoich rozm\u00f3w w domu.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Albo z rozm\u00f3w, kt\u00f3re by chcieli przeprowadzi\u0107.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Nawet m\u00f3wi\u0105 ,,ja to musz\u0119 zrobi\u0107&#8221; tak, ,,musz\u0119 tak\u0105 rozmow\u0119 przeprowadzi\u0107&#8221; bo oczywi\u015bcie sztuka jest wielow\u0105tkowa, wielopi\u0119trowa i okazuje si\u0119, \u017ce to, \u017ce on mia\u0142 niewyja\u015bnione relacje z ojcem absolutnie rzutowa\u0142o na jego relacje z \u017con\u0105 i z dzie\u0107mi. To jest nierozerwalne.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Ale wiesz co, Tomek, jak patrzy\u0142am na was na tej scenie, to by\u0142y takie momenty, np. w restauracji, \u017ce dla mnie by\u0142o oczywiste, dla mnie by\u0142o widoczne, \u017ce ten syn kocha tego ojca. To by\u0142y takie przeb\u0142yski, by\u0142a ta z\u0142o\u015b\u0107, pretensja itd. I ta mi\u0142o\u015b\u0107.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Nie wiem, jak powiedzie\u0107 swojemu ojcu, \u017ce go kocham, bo jednak go kocham. Jak powiedzie\u0107 swojemu ojcu. Jak ojcu powiedzie\u0107, facet facetowi, \u017ce go kocha. To jest w og\u00f3le nie do przej\u015bcia. W\u0142a\u015bciwie dla wi\u0119kszo\u015bci.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> A teraz jak mo\u017cna okazywa\u0107 tak\u0105 mi\u0142o\u015b\u0107? Niekoniecznie s\u0142owami.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> J\u0119zyki mi\u0142o\u015bci.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> J\u0119zyk Mi\u0142o\u015bci w tym konkretnym przypadku, o kt\u00f3rym ty powiedzia\u0142a\u015b, polega\u0142 na tym, \u017ce Ojca przytka\u0142o, \u017ce tak powiem, mia\u0142 zapa\u015b\u0107 fizyczn\u0105 na scenie, tak grali\u015bmy, a ja rzuci\u0142em si\u0119 go ratowa\u0107, czyli wyciera\u0142em mu chusteczk\u0105 umoczon\u0105 w wodzie czo\u0142o.<\/p>\n<p>Tam by\u0142 taki gest i ten gest m\u00f3wi wszystko, prawda? W teatrze mo\u017cemy sobie na to pozwoli\u0107.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Wiecie co? Przypomnia\u0142o mi si\u0119, bo ja te\u017c mia\u0142am tat\u0119, kt\u00f3ry nie okazywa\u0142 emocji, uczu\u0107. Nigdy nie by\u0142o s\u0142\u00f3w zachwytu, wyra\u017cania mi\u0142o\u015bci itd. To jest m\u00f3j j\u0119zyk mi\u0142o\u015bci, s\u0142owa i dotyk. I kiedy\u015b, jak ju\u017c by\u0142am ko\u0142o czterdziestki, wtedy powiedzia\u0142am o tym mojej mamie przez telefon. Tata jeszcze wtedy \u017cy\u0142. I m\u00f3wi\u0119 wiesz, mamo, bo ja zawsze chcia\u0142am, \u017ceby tata mi powiedzia\u0142, \u017ce mnie kocha. A mama m\u00f3wi no ale przecie\u017c wiesz, \u017ce tata ci\u0119 kocha. Wiem, ale ja po prostu bym to chcia\u0142a us\u0142ysze\u0107. I w tym momencie moja mama niewiele czekaj\u0105c m\u00f3wi tak, Tadeusz, chod\u017a no tutaj.<\/p>\n<p>Madzia m\u00f3wi, \u017ce jej nigdy nie powiedzia\u0142a\u015b, \u017ce j\u0105 kochasz. Powiedz jej teraz. I da\u0142a mu s\u0142uchawk\u0119. A dla mojego taty, kt\u00f3remu absolutnie by\u0142o trudno z emocjami, m\u00f3wi do mnie, c\u00f3reczko, ale przecie\u017c wiesz, \u017ce ja ci\u0119 kocham. I s\u0142uchajcie, mnie zatka\u0142o. I m\u00f3wi\u0119 dzi\u0119ki tatu\u015b, dzi\u0119ki. I w tym momencie s\u0142ysz\u0119, bo ja mam jeszcze siostr\u0119 Agnieszk\u0119 jak moja mama m\u00f3wi tak. Dobra, od\u0142\u00f3\u017c s\u0142uchawk\u0119 i teraz dzwo\u0144 do Agi i powiedz jej to samo. Ja pami\u0119tam, zadzwoni\u0142am do mojej siostry, Agnieszka! Tata b\u0119dzie dzwoni\u0142, powie Ci, \u017ce ci\u0119 kocha, \u017ceby\u015b si\u0119 nie przewr\u00f3ci\u0142a. No i faktycznie zrobi\u0142 to wyra\u017anie na moj\u0105 pro\u015bb\u0119. Ale to by\u0142 bardzo, bardzo du\u017cy gest dla mnie.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Ale zobacz o czym m\u00f3wisz. O tym, \u017ce dla naszych rodzic\u00f3w oczywisto\u015bci\u0105 jest co\u015b, \u017ce nie widz\u0105 potrzeby wypowiadania tego. Tymczasem ka\u017cdy ma potrzeb\u0119 us\u0142yszenia czego\u015b na ten temat. Wobec tego, je\u017celi sobie tego znowu nie wyja\u015bnimy. To jest b\u0142\u0119dne ko\u0142o.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Kierujemy tutaj uwag\u0119 Ty ojciec, ale ty masz syna.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Tak, mam syna i jestem dok\u0142adnie w tej samej relacji, kt\u00f3r\u0105 odgrywam na scenie. Czyli ja, aktor z sukcesem, kt\u00f3rego ludzie lubi\u0105, mam syna, kt\u00f3ry patrzy na to. I ja ju\u017c wiem, \u017ce totalnie wektor skierowany na po\u015bwi\u0119canie mu czasu, wys\u0142uchiwanie, rozmawianie.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Ale dajesz rad\u0119, przecie\u017c jeste\u015b ci\u0105gle w trsie.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Daje, daje rad\u0119, daje rad\u0119.<\/p>\n<p>Mam z nim kontakt emocjonalny. M\u00f3wi\u0119 mu, \u017ce go kocham i wspieram go. I m\u00f3wi\u0119 mu, jak jest dla mnie wa\u017cny. Dlatego, \u017ce on widz\u0105c jak mnie ludzie lubi\u0105, to ju\u017c od razu ma obni\u017con\u0105 samoocen\u0119 zadaj\u0105c sobie pytanie czy ja b\u0119d\u0119 te\u017c taki jak m\u00f3j tata? Na szcz\u0119\u015bcie ostatnio okaza\u0142o si\u0119, \u017ce s\u0142ysz\u0119, ja b\u0119d\u0119 lepszy od Ciebie.<\/p>\n<p>I to jest super. I to jest super. Brawo synu! Ja mu te\u017c powiedzia\u0142em, s\u0142uchaj, to jest tak, \u017ce to co tu widzisz, to jest pewna iluzja, taka zabawa, w kt\u00f3r\u0105 si\u0119 doro\u015bli bawi\u0105. Ja si\u0119 bawi\u0119 w Polsce. Ty si\u0119 mo\u017cesz ju\u017c teraz bawi\u0107 na \u015bwiecie. Wiecie o co chodzi. Natomiast trzeba sobie jasno powiedzie\u0107, \u017ce bardzo dbamy o to, \u017ceby nasze dzieci by\u0142y pod jak\u0105\u015b obserwacj\u0105 psychologiczn\u0105.<\/p>\n<p>Dotyczy to i Leny, mojej c\u00f3rki, i mojego syna. Patrzymy wnikliwie na to z wielk\u0105 uwag\u0105, o czym oni m\u00f3wi\u0105 i co nam komunikuj\u0105. To Lena przetar\u0142a szlaki b\u0119d\u0105c nastolatk\u0105, wchodz\u0105c w to \u017cycie z baga\u017cem rodzic\u00f3w artyst\u00f3w. To bardzo trudny baga\u017c, prawda? Jeste\u015bmy egotykami. Mamy ten kompleks. Ja m\u00f3wi\u0119, \u017ce artyst\u0105 si\u0119 zostaje nie z talentu, tylko z kompleksu. To wszystko gdzie\u015b tam potem jeszcze si\u0119 odzywa jakim\u015b rezonansem. To nas sk\u0142oni\u0142o do tego, \u017ceby\u015bmy jednak tym dzieciom po\u015bwi\u0119cali wi\u0119cej uwagi, ni\u017c nam po\u015bwi\u0119cali rodzice, bo taki by\u0142 te\u017c czas, bo naprawd\u0119 by\u0142 taki czas.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> By\u0142 taki czas, ale znowu to powt\u00f3rz\u0119. Tu mo\u017cemy rozumie\u0107, ale pami\u0119tajmy, \u017ceby te\u017c zadba\u0107 o te nasze dzieci wewnetrzne, co prze\u017cywa\u0142y. Nasze dzieci wewn\u0119trzne, my mali, nie rozumieli\u015bmy, takie s\u0105 czasy, wszyscy s\u0105 lani.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> No w\u0142a\u015bnie, to jest te\u017c co\u015b takiego, \u017ce oni nie rozumieli te\u017c, \u017ce to jest po prostu przemoc.<\/p>\n<p>To jest co\u015b okropnego, to jest co\u015b, co w nas zostaje. Ja pami\u0119tam, jak przychodzili\u015bmy po szkole po jakiej\u015b tam klas\u00f3wce, \u017ce dostali\u015bmy dw\u00f3j\u0119 i pokazywali\u015bmy sobie siniaki na ty\u0142ku, na nogach od tych raz\u00f3w jakim\u015b tam pasem. Wszyscy moi koledzy, \u017ce\u015bmy pokazywali, kt\u00f3ry ma bardziej czerwone.<\/p>\n<p>Dzisiaj to jest nie do pomy\u015blenia. Tak si\u0119 po prostu wychowywa\u0142o.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Z tych bada\u0144 bardzo ciekawa by\u0142a rzecz o ojcostwie, poniewa\u017c teraz panowie chc\u0105 w bardziej \u015bwiadomy, czu\u0142y, uwa\u017cny spos\u00f3b budowa\u0107 relacje ze swoimi dzie\u0107mi. Ponad 90% m\u0119\u017cczyzn tak m\u00f3wi, a 62% m\u00f3wi -Nie chc\u0119 by\u0107 jak m\u00f3j ojciec.<\/p>\n<p>Ale to z kolei s\u0142uchajcie, jest ca\u0142kowite odrzucenie ojcostwa, a to te\u017c jest pu\u0142apka.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> M\u00f3j ojciec ma cechy fantastyczne i te\u017c, kt\u00f3re ze mn\u0105 rezonuj\u0105, a wi\u0119c ja w nim je podziwiam. Na przyk\u0142ad tak\u0105 totaln\u0105 szczero\u015b\u0107 albo lojalno\u015b\u0107. To s\u0105 rzeczy, kt\u00f3re m\u00f3j ojciec te\u017c mi da\u0142. Natomiast one zosta\u0142y przes\u0142oni\u0119te przez te takie radykalne zdarzenia z dzieci\u0144stwa, kt\u00f3re teraz ja ju\u017c wiem, \u017ce on sobie z tym nie radzi\u0142, no po prostu. Gdzie\u015b tam z ty\u0142u g\u0142owy czy z ty\u0142u serca tak bym powiedzia\u0142, te jego zalety gdzie\u015b tam ca\u0142y czas si\u0119 przewijaj\u0105 i przewijaj\u0105 si\u0119 te\u017c we mnie, mam nadziej\u0119. Natomiast niestety strach, kt\u00f3ry jest dojmuj\u0105cy i kt\u00f3ry jest podstawow\u0105, jedn\u0105 z tych dw\u00f3ch mi\u0142o\u015b\u0107, strach, bardzo \u0142atwo nas ogarnia.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Tomek, Ty czujesz dalej, \u017ce jeste\u015b w tym l\u0119ku?<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Nie, ja to mam rozpuszczone. W\u0142a\u015bciwie podziwiam mojego ojca, zacz\u0105\u0142em go podziwia\u0107. Teraz go zacz\u0105\u0142em podziwia\u0107, \u017ce on jednak podejmuje t\u0119 prac\u0119, \u017ceby u schy\u0142ku \u017cycia, bo pewnie przed nim jest ten ostatni etap, jednak si\u0119 uspokoi\u0107, bo on te\u017c nie jest spokojny. On ca\u0142e \u017cycie jest wewn\u0119trznie rozdygotany. Tego spokoju nigdy nie zazna\u0142. Wobec tego on te\u017c to ju\u017c rozumie.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Super! W radykalnym wybaczaniu trenerzy maj\u0105 takie narz\u0119dzia jak Siedem krok\u00f3w i tam ostatni punkt dotyczy spojrzenia z perspektywy, wyszukania tych cech, w tym oprawcy, dla kt\u00f3rego pracuj\u0119, tych cech pozytywnych.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Teraz mi dopiero powiedzia\u0142 kiedy ja jestem doros\u0142y, co to by\u0142o za dzieci\u0144stwo jego. No to ja si\u0119 za g\u0142ow\u0119 z\u0142apa\u0142em. By\u0142 molestowany przez proboszcza, kt\u00f3ry zamyka ko\u015bci\u00f3\u0142. Wyobra\u017acie sobie? Gania dzieciaka po ko\u015bciele, ojciec si\u0119 ratuje, po czym m\u00f3wi mamie, a mama bije go za to w twarz.<\/p>\n<p>O czym my m\u00f3wimy? My m\u00f3wimy o \u015brodowisku, gdzie ponad dzie\u0107mi by\u0142y jeszcze jakie\u015b sprawy, wiary?<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Bezwzgl\u0119dnego pos\u0142usze\u0144stwa.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Pos\u0142usze\u0144stwa religii, nieomylno\u015bci, po\u015brednika Bo\u017cego. Tutaj przeze mnie taka emocja z\u0142o\u015bci przemawia, bo ja po ludzku sobie tego po prostu nie potrafi\u0119 sobie wyobrazi\u0107. M\u00f3j ojciec mi dopiero to powiedzia\u0142 teraz. S\u0142uchajcie, p\u00f3\u0142 roku temu.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Tomek, a czy za naszych czas\u00f3w, bo jeste\u015bmy r\u00f3wie\u015bnikami, nie by\u0142o tak, \u017ce nasi rodzice byli bardziej lojalni nawet wobec nauczycieli? Nie by\u0142o mowy, \u017ceby dziecko si\u0119 skar\u017cy\u0142o na nauczyciela i \u017ceby rodzic poszed\u0142 do tego nauczyciela i powiedzia\u0142 nie zgadzam si\u0119 na takie traktowanie. Ja mia\u0142am przekaz, \u017ce po prostu cho\u0107by nie wiem co si\u0119 dzia\u0142o, to nauczyciel ma racj\u0119, a ja si\u0119 mam podporz\u0105dkowa\u0107. I czy to by\u0142 Ko\u015bci\u00f3\u0142, czy to by\u0142a szko\u0142a, my byli\u015bmy wychowani po prostu w podporz\u0105dkowywaniu si\u0119 autorytetom. Ja to sobie u\u015bwiadomi\u0142am teraz na kursie bardzo dobitnie, jak prowadzi\u0142am kurs dla trener\u00f3w, \u017ce tak naprawd\u0119 metod\u0105 radykalnego wybaczania my pomagamy p\u0142yn\u0105\u0107 mi\u0142o\u015bci mi\u0119dzy lud\u017ami.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Radykalne odblokowuje te zatkane kana\u0142y, to mo\u017cna tak powiedzie\u0107, kana\u0142 mi\u0142o\u015bci mi\u0119dzy mn\u0105 a ojcem. Ja mog\u0119 mu powiedzie\u0107, ja ci\u0119 kocham tato. Absolutnie w spokoju. Bez tego strachu, bez tego l\u0119ku. I widz\u0119, \u017ce on si\u0119 po prostu totalnie rozkleja.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Bo widzisz, ten autorytet wymaga utrzymania w l\u0119ku. To by\u0142 autorytet budowany na l\u0119ku.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Tak samo jak w\u0142adza buduje autorytet u rz\u0105dzonych. To ju\u017c Machiavelli wymy\u015bli\u0142, trzeba dzieli\u0107, rz\u0105dzi\u0107. Po prostu antagonizowa\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa, \u017ceby nimi umiej\u0119tnie zarz\u0105dza\u0107. I w tym wszystkim jeste\u015bmy my. Ludzie, kt\u00f3rzy gdzie\u015b tam chc\u0105 inaczej, chc\u0105 jednak wyj\u015b\u0107 z pnia pewnego zrozumienia i w\u0142a\u015bnie chc\u0105 duchowo\u015bci postrzeganej jako taka, wszechogarniaj\u0105ca wprost mi\u0142o\u015b\u0107. Ka\u017cdy z nas ma do tego prawo.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Co mo\u017cna zrobi\u0107, \u017ceby tej relacji ojciec syn pom\u00f3c zaistnie\u0107 w takiej pe\u0142ni. No bo ju\u017c mamy z jednej strony Ty i rozmowa z ojcem. Masz tat\u0119, musz\u0119 powiedzie\u0107 wyj\u0105tkowego. Ale sam powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce by\u0142 szczery i lojalny, wi\u0119c tu mia\u0142e\u015b troch\u0119 \u0142atwiej. Z dzieckiem, jak rozumiem twoja relacja jest oparta na pozwolenie mu m\u00f3wienia czego on potrzebuje. Po\u015bwi\u0119canie, mu czasu. Wys\u0142uchiwanie tego, pewnie nieocenianie itd. To, co nas szokowa\u0142o w badaniach tych poprzednich, kiedy zapytano m\u0119\u017cczyzn, gdzie szukaj\u0105 pomocy w razie czego\u015b, w razie kryzysu.<\/p>\n<p>Wiesz, gdzie oni id\u0105? Oni id\u0105 do partnerek, matek, nawet te\u015bciowych. Ojcowie s\u0105 na samym ko\u0144cu. No tak, bo to jest strach. Wi\u0119c co robi\u0107? Jest takie powiedzenie nie nauczysz starego psa nowych sztuczek. My gdzie\u015b te\u017c musimy mie\u0107 w g\u0142owie, \u017ce my tych naszych rodzic\u00f3w nie zmienimy ju\u017c. Ale my jeste\u015bmy pokoleniem, kt\u00f3re powinno na swoim poziomie budowa\u0107 zmian\u0119. I mam tutaj na my\u015bli wszelkiego rodzaju m\u0119skie wsparcie. Ty z innymi m\u0119\u017cczyznami w twoim \u017cyciu. Ja znam mn\u00f3stwo m\u0119\u017cczyzn, kt\u00f3rzy nie maj\u0105 przyjaci\u00f3\u0142, kt\u00f3rzy nawet nie maj\u0105 znajomych, kt\u00f3rzy maj\u0105 kontakt ze \u015bwiatem przez swoje partnerki. To one s\u0105 tym kana\u0142em komunikacyjnym z ca\u0142\u0105 reszt\u0105. I teraz pytanie co mo\u017cecie Wy panowie robi\u0107? Jak Ty my\u015blisz? \u017beby\u015bcie si\u0119 wy zacz\u0119li wspiera\u0107, bo kobiety maj\u0105 to w genach. Mam wra\u017cenie, to budowanie relacji, wi\u0119zi.<\/p>\n<p>My mamy te networki, na kt\u00f3rych si\u0119 mo\u017cemy zawsze oprze\u0107. Przynajmniej wi\u0119kszo\u015b\u0107 kobiet, kt\u00f3re ja znam, tak maj\u0105.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Nie mam sympatycznej teorii na to. Ja uwa\u017cam, \u017ce facet musi si\u0119 rozpa\u015b\u0107. Musi ponie\u015b\u0107 pora\u017ck\u0119 po to, \u017ceby zbieraj\u0105c si\u0119 z pod\u0142ogi w r\u00f3\u017cnych dziedzinach, czy to zawodowej, czy to prywatnej, \u017ceby zbieraj\u0105c si\u0119 z pod\u0142ogi i ogl\u0105daj\u0105c te swoje cz\u0119\u015bci..<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Mo\u017ce si\u0119 rozpa\u015b\u0107 na terapii?<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Nawet dobrze by by\u0142o, w tym bezpiecznym miejscu.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Mo\u017ce si\u0119 rozpa\u015b\u0107 na terapii, ale ju\u017c to, \u017ce trafi na t\u0105 terapi\u0119 to jest sukces. Zak\u0142adam, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 facet\u00f3w najpierw doznaje pora\u017cki, a potem szukaj\u0105 pomocy.<\/p>\n<p>No i niestety. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 wtedy dopiero trafia na metody, kt\u00f3re s\u0105 terapeutyczne, metody, kt\u00f3re s\u0105 duchowe. Psychologia po\u0142\u0105czona z duchowo\u015bci\u0105, bo sam kiedy\u015b by\u0142em na terapii grupowej, prowadz\u0105ca ju\u017c u\u017cywa metod duchowych do tego, \u017ceby otwiera\u0107 pewne rzeczy.<\/p>\n<p>Ju\u017c sama psychologia nie wystarcza. Trzeba si\u0119gn\u0105\u0107 do wyobra\u017ani, a \u017ceby si\u0119gn\u0105\u0107 do wyobra\u017ani, no to ju\u017c wchodzisz w t\u0119 sfer\u0119 energetyczn\u0105. Cz\u0119sto jej nie pami\u0119tasz w og\u00f3le.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Ale Tomek, czy to nie jest tak, \u017ce to w\u0142a\u015bnie to b\u0142\u0119dne przekonanie funkcjonuj\u0105ce o m\u0119sko\u015bci, \u017ce m\u0119\u017cczyzna musi sobie poradzi\u0107 sam, powoduje, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani nawet jak ju\u017c si\u0119 rozpadn\u0105, to nie si\u0119gaj\u0105 po pomoc, tylko si\u0119 rozpadaj\u0105 i zostaj\u0105 w tym rozpadni\u0119ciu?<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Jest ruch kobiecy, kt\u00f3ry od wielu lat mo\u017cna powiedzie\u0107, informuje kobiety. Tak nie ma ruchu m\u0119skiego, kt\u00f3ry informuje m\u0119\u017cczyzn. Kobiety si\u0119 potrafi\u0105 zorganizowa\u0107. M\u0119\u017cczy\u017ani nie. M\u00f3wicie o j\u0119zykach mi\u0142o\u015bci. M\u0119\u017cczyzna uwa\u017ca zgodnie ze stereotypem. Wi\u0119kszo\u015bci facet\u00f3w \u015bmiem twierdzi\u0107 j\u0119zyk mi\u0142o\u015bci to jest to, \u017ce ja pracuj\u0119.<\/p>\n<p>To, co m\u00f3wi\u0119 na scenie z Danielem, \u017ce on m\u00f3wi, kto pracowa\u0142, kto to wszystko utrzymywa\u0142? \u017beby\u015b ty m\u00f3g\u0142 \u017cy\u0107. I na tym si\u0119 to wszystko ko\u0144czy. A je\u017celi ty masz jakie\u015b jeszcze do mnie kobieto pytania i czego\u015b chcesz ode mnie, to o co Ci chodzi? Bo ja nie za bardzo rozumiem.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> I dlatego te\u017c praca jest doskona\u0142\u0105 wym\u00f3wk\u0105 dla wielu m\u0119\u017cczyzn. Ja tu pracuj\u0119. Czego Ty ode mnie chcesz? Jak Ci co\u015b si\u0119 nie podoba, to Ty sobie zr\u00f3b z tym porz\u0105dek.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> My niesiemy to te\u017c z poprzednich pokole\u0144, \u017ce w\u0142a\u015bnie tak to wygl\u0105da\u0142o. M\u0119\u017cczyzna pracuje i po prostu przynosi tego mamuta. Kobieta zostaje z dzie\u0107mi. Ja tu nie rozumiem, co tu wi\u0119cej jeszcze trzeba budowa\u0107, prawda? Tak, wi\u0119kszo\u015b\u0107 m\u0119\u017cczyzn sobie to analizuje.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Ale 88% pan\u00f3w w 2022 roku powiedzia\u0142o, \u017ce jest wra\u017cliwych.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> No ale to jest ego. Egocentryzm. Fajniej o sobie powiedzie\u0107, \u017ce si\u0119 jest wra\u017cliwym ni\u017c nie wra\u017cliwym. Bo niby jak ta wra\u017cliwo\u015b\u0107 tych facet\u00f3w si\u0119 przejawia? Co wiersze pisz\u0105?<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> S\u0142uchaj Tomek, to w og\u00f3le jest temat na odcinek pod tytu\u0142em czy \u015bwiat jest gotowy na wra\u017cliwych m\u0119\u017cczyzn.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Dok\u0142adnie. Zapewniam ci\u0119, \u017ce wra\u017cliwo\u015b\u0107 polega na tym, \u017ce on co\u015b tam my\u015bli, *d\u017awi\u0119ki ma\u0142py*? Gdzie\u015b tam chlipie wewn\u0119trznie to dziecko, rozumiesz? No bo jak inaczej.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> S\u0142uchaj, masz tak\u0105 grup\u0119 m\u0119\u017cczyzn, \u017ce mo\u017cecie sobie usi\u0105\u015b\u0107 i pogada\u0107? Tak sobie pomy\u015bla\u0142am, \u017ce aktorom jest chyba \u0142atwiej tak naprawd\u0119 m\u00f3wi\u0107 do siebie o emocjach. Czy si\u0119 myl\u0119?<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Mylisz si\u0119. Ja mam kumpli, z kt\u00f3rymi przeszed\u0142em par\u0119 rzeczy w \u017cyciu, kt\u00f3rzy, z kt\u00f3rymi wi\u0105\u017ce mnie droga te\u017c takiej zmiany. Jestem po ceremoniach aja\u0142aski i r\u00f3\u017cnych medycynach po\u0142udniowoameryka\u0144skich. Jeden z moich kumpli, kt\u00f3ry ze mn\u0105 bra\u0142 udzia\u0142 w aja\u0142asce, kt\u00f3ry by\u0142 psychologiem, wyk\u0142adowc\u0105 na SWP, totalnym ateist\u0105, po tej ceremonii zosta\u0142 filmowym re\u017cyserem. Zmieni\u0142 o 180 stopni swoje \u017cycie. Sta\u0142 si\u0119 tw\u00f3rc\u0105 i to z nim mam takie kluczowe rozmowy, dlatego, \u017ce on ju\u017c atakuje ten temat z dw\u00f3ch stron jako wykszta\u0142conego psychologa z praktyk\u0105 studenck\u0105 i nie tylko oraz cz\u0142owieka, kt\u00f3ry by\u0142 w \u015bwiecie duchowym, kt\u00f3rego to zmieni\u0142o. I to jest ciekawe. Rozumiecie o co chodzi? Ja mam takie lustro, w kt\u00f3rym mog\u0119 zobaczy\u0107, co ze mn\u0105 rezonuje. Moim przyjacielem te\u017c jest kobieta, z kt\u00f3r\u0105 ja \u017cyj\u0119. My rozmawiamy na te. Mam bardzo \u015bwiadom\u0105 kobiet\u0119 w domu, kt\u00f3ra jest te\u017c moim takim drogowskazem. Faceci mam wra\u017cenie, jeszcze ca\u0142y czas przed sob\u0105 udaj\u0105. Jeszcze ta fura ma znaczenie.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Dlatego nagrywamy podcasty, dlatego rozmawiamy. Zapraszamy go\u015bci.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Powolutku coraz wi\u0119cej pan\u00f3w s\u0142ucha podkast\u00f3w.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Gdyby takie has\u0142o powsta\u0142o, \u017ce jak podejmiesz terapi\u0119 Radykalnego Wybaczania, to udowodnione jest naukowo 60% kobiet wi\u0119cej si\u0119 Tob\u0105 zainteresuje. Uwa\u017cam, \u017ce to by ruszyli Polacy.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Nauki przedma\u0142\u017ce\u0144skie, w kt\u00f3rych warunkiem zaliczenia jest sesja Radykalnego Wybaczania.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Znakomity dokument o takiej postawie m\u0119skiej. Dokument wyprodukowa\u0142 Leonardo DiCaprio o polskim rze\u017abiarzem Stanis\u0142awie Szukalskim, kt\u00f3ry urodzi\u0142 si\u0119 w 1894 roku, a zmar\u0142 zapomniany w 1985 roku, a wi\u0119c prze\u017cy\u0142 jakie\u015b trzy totalne epoki pierwszej i drugiej wojny \u015bwiatowej itd. Tworzy\u0142 dzie\u0142a niewyobra\u017calnie genialne.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Na Netfliksie chyba jest.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> On powiedzia\u0142, \u017ce on poszed\u0142 do szko\u0142y plastycznej, bo artystami si\u0119 interesowa\u0142y g\u0142\u00f3wnie kobiety w\u0142a\u015bnie.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Przynajmniej m\u00f3wi\u0142 prawd\u0119, intencje mia\u0142 prawdziwe.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Ale nie ma przypadk\u00f3w. Co\u015b go tam poci\u0105gn\u0119\u0142o. Stworzy\u0142 rzeczy genialne, genialne zupe\u0142nie. I jest to facet, kt\u00f3ry wyprzedzi\u0142 swoj\u0105 epok\u0119. Obecnie jest nazywany wsp\u00f3\u0142czesnym Leonardem. Wiecie, to jest niebywa\u0142e. Polecam wam. Niby taki pow\u00f3d by\u0142 b\u0142ahy, a jednak poci\u0105gn\u0105\u0142 go ku jakiej\u015b wy\u017cynie.<\/p>\n<p><b>Ewa Turek:<\/b> Mamy jak\u0105\u015b wizj\u0119 i wskaz\u00f3wk\u0119 dla m\u0119\u017cczyzn, kt\u00f3rzy chc\u0105 sobie poprawi\u0107 relacje albo przysz\u0142e relacje. Id\u0105 na terapi\u0119, pracuj\u0105 nad sob\u0105.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> B\u0119dziecie si\u0119 wtedy podoba\u0107 kobietom. B\u0119dziecie mieli panowie wi\u0119cej do rozmowy z kobietami i mo\u017ce troch\u0119 je bardziej zrozumiemy.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> S\u0142uchajcie, tak podsumowuj\u0105c. Je\u015bli chodzi o relacje ojciec syn, to wa\u017cna jest komunikacja. Wa\u017cna jest otwarto\u015b\u0107 na us\u0142yszenie drugiej osoby.<\/p>\n<p>Wa\u017cne jest dla doros\u0142ych m\u0119\u017cczyzn komunikowanie si\u0119 z tym ch\u0142opcem i przyjrzenie si\u0119, czy jeste\u015bmy w buncie, czy w programie, czy my tego ojca na\u015bladujemy, czy te\u017c odcieli\u015bmy si\u0119 od niego, bo by\u0142 nieobecny, bo by\u0142 przemocowe. Pami\u0119tajmy o tym, \u017ce jeste\u015bmy w buncie, to jeste\u015bmy dalej w programie.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Je\u017celi na\u015bladujemy go, to cz\u0119sto nie\u015bwiadomie. A je\u017celi jeste\u015bmy w buncie, to ze \u015bwiadomo\u015bci\u0105. To s\u0105 dwie sprawy. To jest moje zdanie. Je\u017celi jeste\u015bmy w tym momencie, \u017ce jeste\u015bmy w buncie, bo wiemy, jaki by\u0142 ojciec, to jednak sta\u0144my si\u0119 nim na chwil\u0119.<\/p>\n<p>Sta\u0144my si\u0119 nim na chwil\u0119, \u017ceby to poczu\u0107, nigdy ju\u017c wi\u0119cej tego nie zazna\u0107, a\u017ceby to w sobie rozpu\u015bci\u0107 po prostu.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Ale te\u017c \u017ceby zobaczy\u0107 zasoby, kt\u00f3re mamy. Bo np. jeste\u015b tu, gdzie jeste\u015b dzi\u0119ki temu, \u017ce poszed\u0142e\u015b w bunt. Oczywi\u015bcie, \u017ce tak. My mo\u017cemy te\u017c sobie wzi\u0105\u0107 co\u015b z tego ojca. My mamy wyb\u00f3r. To mi si\u0119 nie podoba, to to \u015bwiadomie przepracowuj\u0119 i to co powiedzia\u0142e\u015b bardzo s\u0142usznie. Jak mamy co\u015b w pod\u015bwiadomo\u015bci to samemu tego nie zobaczymy. Dlatego tu jest potrzebna praca z drugim cz\u0142owiekiem, bo jak wiesz siedzisz w s\u0142oiku to nie przeczytasz etykiety,<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Je\u017celi ja wierz\u0119 w to i to sam poczu\u0142em, \u017ce je\u017celi zaczynam prac\u0119 nad czym\u015b, nad jakim\u015b tematem w sobie, nad tematem strachu czy przed partnerk\u0105, kt\u00f3ry te\u017c mia\u0142em, czy przed ojcem, to nagle wystarczy poza t\u0105 prac\u0105 i analiz\u0105, czy radykalnym, czy jakimi\u015b innymi terapiami warto obserwowa\u0107 przestrze\u0144. Ona te\u017c daje Ci, podsuwa Ci wprost osoby, ludzi, zdarzenia, kt\u00f3re naprowadz\u0105 Ci\u0119 na to rozwi\u0105zanie tej zagadki pod tytu\u0142em, dlaczego ja si\u0119 tego ojca boj\u0119 czy dlaczego si\u0119 tej matki boj\u0119. Czy te\u017c partnerki. To te\u017c jest ciekawe, \u017ce ta przestrze\u0144 pokazuje.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Pami\u0119tajmy na koniec, my wierzymy w radykalnym wybaczaniu, \u017ce tak pod koniec dnia to si\u0119 okazuje, \u017ce wybrali\u015bmy sobie takich rodzic\u00f3w, \u017ce w\u0142a\u015bnie ci rodzice dali nam te lekcje, kt\u00f3re mieli\u015bmy odrobi\u0107.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> I jeste\u015bmy tu gdzie jeste\u015bmy.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Tak\u017ce patrzmy na to z wielu k\u0105t\u00f3w, ale te\u017c uszanujmy te uczucia, kt\u00f3re wtedy mieli\u015bmy jako dzieci.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Tak jest.<\/p>\n<p><b>Magdalena Czaja:<\/b> Bardzo dzi\u0119kujemy za spotkanie.<\/p>\n<p><b>Tomasz Karolak:<\/b> Dzi\u0119kuj\u0119.[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row]<\/p>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>[vc_row][vc_column][vc_column_text]To drugie spotkanie z naszym wyj\u0105tkowym go\u015bciem Tomaszem Karolakiem. Inspiracj\u0105 tego odcinka, jest sztuka grana przez Tomasza Karolaka w duecie z Danielem Olbrychskim pt. \u201eNiespodziewany powr\u00f3t\u201d Serge\u2019a Kribusa. Sztuka grana jest w Teatrze IMKA i przedstawia trudne relacje pomi\u0119dzy ojcem i synem. By\u0142y\u015bmy i widzia\u0142y\u015bmy wspania\u0142\u0105 gr\u0119 aktorsk\u0105, trudn\u0105 histori\u0119 tej relacji, szorstk\u0105 mi\u0142o\u015b\u0107 dw\u00f3ch m\u0119\u017cczyzn. W tej rozmowie Tomasz Karolak dzieli si\u0119 swoimi do\u015bwiadczeniami zwi\u0105zanymi ze swoimi relacjami ojciec-syn. Rozmowa dotyka trudnych temat\u00f3w, takich jak poczucie krzywdy, strach, b\u00f3l emocjonalny, wo\u0142anie o mi\u0142o\u015b\u0107 obu stron. Tomasz Karolak opowiada te\u017c o tym, jak metoda Radykalnego Wybaczania pomog\u0142a mu przepracowa\u0107 swoje trudne historie i teraz pomaga budowa\u0107 lepsze relacje z bliskimi. Ten odcinek jest wyj\u0105tkowy i polecamy go ka\u017cdemu, kto chce lepiej zrozumie\u0107 siebie i poprawia\u0107 swoje relacje z bliskimi. Jakie tematy poruszamy w rozmowie: dlaczego ojciec = strach jak wygl\u0105da wo\u0142anie o mi\u0142o\u015b\u0107 dlaczego na terapi\u0119 nigdy nie jest za p\u00f3\u017ano jak Radykalne Wybaczanie pomaga w zmianie \u017cycie na lepsze i pe\u0142niejsze. Jeste\u015bmy ciekawe Twojej opinii po jego wys\u0142uchaniu tego odcinka. Czekamy na wiadomo\u015b\u0107 od Ciebie (mo\u017cna do nas \u015bmia\u0142o pisa\u0107 i dzwoni\u0107:) I koniecznie wy\u015blij ten odcinek m\u0119\u017cczy\u017anie dla kt\u00f3rego ten temat mo\u017ce by\u0107 wa\u017cny. Zapraszaj\u0105: Magdalena Czaja, Dyrektor Instytutu Metody Tippinga w Polsce, terapeutka, przedsi\u0119biorczyni, Ewa Turek, trener komunikacji, m\u00f3wca, coach, wsp\u00f3\u0142pracownik Instytutu. Po wys\u0142uchaniu tego odcinka mo\u017cesz: um\u00f3wi\u0107 si\u0119 na sesj\u0119 z Magdalen\u0105 lub Ew\u0105 (info@metoda-tippinga.pl) przeczyta\u0107 ksi\u0105\u017ck\u0119 Colina Tippinga \u201cRadykalne Wybaczanie\u201d sprawdzi\u0107 nasze warsztaty na: www.metodatippinga.pl\/web\/sklep zasubskrybowa\u0107 nasze filmy na kanale YT https:\/\/tiny.pl\/7g9gm podzieli\u0107 si\u0119 tym odcinkiem z minimum jedn\u0105 osob\u0105, kt\u00f3rej to mo\u017ce pom\u00f3c A tak\u017ce: oceni\u0107 nasz podcast gwiazdkami, je\u015bli uwa\u017casz, \u017ce jest warto\u015bciowy \ud83d\ude42 Radykalne Wybaczanie autorstwa Colina Tippinga to pot\u0119\u017cne i skuteczne narz\u0119dzia do pracy nad sob\u0105, kt\u00f3re od 20 lat przynosz\u0105 ulg\u0119, spok\u00f3j i poczucie lekko\u015bci \u017cycia milionom ludzi na \u015bwiecie. Instytut Metody Tippinga to jedyny, licencjonowany o\u015brodek Radykalnego Wybaczania w Polsce.[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]Listen to &#8222;RW 87: Ucieczka od ojca jako styl \u017cycia. Szczera rozmowa z Tomaszem Karolakiem&#8221; on Spreaker.[\/vc_column_text][vc_column_text el_id=&#8221;transkrypcja&#8221;]Tomasz Karolak: Konkluzja. Ojciec r\u00f3wna si\u0119 strach. Magdalena Czaja: Je\u015bli nawet ojciec obecny, to karz\u0105cy. To jest nie tylko o m\u0119\u017cczyznach, to jest te\u017c o dziewczynkach. Tomasz Karolak: W moim przypadku rozmowa mi\u0119dzy moim ojcem a mn\u0105 nast\u0105pi\u0142a w czterdziestym si\u00f3dmym roku \u017cycia, a wi\u0119c bardzo p\u00f3\u017ano. M\u00f3j ojciec przeprosi\u0142 mnie za to, \u017ce mnie bi\u0142. Nasi ojcowie, pokolenie lat 40, nie ma\u0142o i w og\u00f3le im nie po\u015bwi\u0119cano uwagi. M\u00f3j ojciec w wieku 75 lat postanowi\u0142 i\u015b\u0107 na terapi\u0119. U nas facet\u00f3w cz\u0119sto jest tak, \u017ce ta ucieczka od ojca staje si\u0119 stylem naszego \u017cycia. Ja jestem aktorem, bo ja ucieka\u0142em od ojca. Ja nie jestem wojskowym, ja nie jestem moim ojcem. Magdalena Czaja: Bazuj\u0105c na buncie osi\u0105gn\u0105\u0142e\u015b sukces. Tomasz Karolak: Stajesz si\u0119 m\u0119\u017cczyzn\u0105 wtedy, kiedy przestajesz by\u0107 krzycz\u0105cym wewn\u0119trznym dzieckiem. Pretensji nie mam po przej\u015bciu odpowiednich terapii. Wcze\u015bniej to, co powiedzia\u0142em ojciec r\u00f3wna si\u0119 strach. Musia\u0142em ca\u0142y czas jemu udowadnia\u0107, \u017ce w\u0142a\u015bnie tam, gdzie on nie wr\u00f3\u017cy sukcesu, to ja ten sukces osi\u0105gn\u0119. Ja po prostu przenosi\u0142em swoje emocje wobec ojca na moj\u0105 c\u00f3rk\u0119. Tym bardziej nie chcemy by\u0107 jak nasz ojciec czy matka tym bardziej si\u0119 nimi stajemy. Magdalena Czaja: [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-8450","page","type-page","status-publish","hentry"],"publishpress_future_action":{"enabled":false,"date":"2026-04-23 08:22:30","action":"change-status","newStatus":"private","terms":[],"taxonomy":"frm_application","extraData":[]},"publishpress_future_workflow_manual_trigger":{"enabledWorkflows":[]},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/8450","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8450"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/8450\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8543,"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/8450\/revisions\/8543"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/metoda-tippinga.pl\/web\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8450"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}